Является ли вич причиной спида?



Скачать 491.85 Kb.
страница1/6
Дата23.08.2013
Размер491.85 Kb.
ТипДокументы
  1   2   3   4   5   6
Является ли ВИЧ причиной СПИДА?
Эксклюзивное интервью Элени Пападопулос-Элеопулос /Eleni Papadopulos-Eleopulos/, данное Кристин Джонсон /Christine Johnson/
Элени Пападопулос-Элеопулос - биофизик и лидер группы ВИЧ/СПИД-ученых из г. Перта /Perth/ в Западной Австралии. На протяжении последнего десятилетия и более она и ее коллеги напечатали много научных работ, ставящих под вопрос ВИЧ/СПИД-гипотезы. Это интервью рассматривает эти работы и особенно останавливается на точке зрения ее группы по вопросам самого вируса СПИДа.

КД (Кристин Джонсон): Большое спасибо за согласие на это интервью.

ЭПЭ (Элени Пападопулос-Элеопулос): Всегда к Вашим услугам.

КД: Является ли ВИЧ причиной СПИДа?

ЭПЭ: Нет доказательств того, что ВИЧ является причиной СПИДа.

КД: Почему нет?

ЭПЭ: По многим основаниям, но наиболее важным является то, что нет доказательств существования ВИЧ.

КД: Делать это утверждение кажется довольно смелым и невероятным.

ЭПЭ: Я полагаю, что да. Но, тем не менее, это то, куда привели меня мои исследования.

КД: Разве Монтанье /Montagnier/ и Галло/Gallo/ не выделили ВИЧ ранее в начале восьмидесятых годов?

ЭПЭ: Нет. В работах, напечатанных в журнале "Сайнс" /Science/ двумя этими исследовательскими группами, нет доказательства выделения ретровируса у СПИД-пациентов 1 , 2 .

КД: Они говорят, что они на самом деле выделили вирус.

ЭПЭ: Наше толкование данных другое 3 - 5 .

КД: Возможно Вы должны объяснить, что привело Вас к этому довольно радикальному взгляду.

ЭПЭ: Я думаю, что наиболее легким будет начать с постановки вопроса: "Что такое вирус?" Ответ довольно прост. Вирус - это микроскопическая частица, которая размножается внутри клетки ...

КД: Разве бактерии этого не делают?

ЭПЭ: Они могут, но имеется весьма важное различие. Бактерии не должны размножаться внутри клетки. Вирусы должны. Понимаете ли, все то, что бактерии берут из клетки или неорганического источника пищи или энергии, все это остается внутри бактериальных клеток в следующем поколении бактерий. Это такой же способ, каким наши собственные клетки размножаются. Но вирусы не могут это делать. Вирус на самом деле - это ни что иное, как несколько белков, натянутых вокруг кусочка РНК или ДНК, но без необходимого для размножения механизма.

КД: Итак, тогда как клетка - это фабрика, вирус - это план/blueprint/, по которому фабрика должна быть отнята силой.

ЭПЭ: Трудно найти лучшую аналогию.

КД: Как вирус размножается?

ЭПЭ: Он должен проникнуть внутрь клетки. Для этого защитная оболочка вирусной частицы сливается с клеточной мембраной, и затем частица проникает внутрь. Оказавшись внутри, используя механизм клеточного обмена веществ, вирусная частица разбирается. Затем, используя тот же механизм, изолированные частицы нового вируса синтезируются.
В итоге, все вирусные компоненты соединяются и появляются новые вирусные частицы.

КД: Откуда они появляются?

ЭПЭ: Вирус или разрушает клетку или, в случае ретровирусов, вирусные частицы имеют более организованный выход путем отпочкования от клеточной мембраны. Но это не то, что происходит с вирусом иммунодефицита. В отличие от ретровирусов, говорят, что ВИЧ разрушает клетки.

КД: Хорошо, а как насчет ВИЧ-частиц? Вы полагаете, что они не являются вирусом?

ЭПЭ: Для доказательства существования вируса Вам нужно сделать три вещи. Во-первых, вырастить клетки и найти частицу, которая, по Вашему предположению, может быть вирусом. Очевидно, по меньшей мере, эта частица должна выглядеть, как вирус. Во-вторых, Вы должны изобрести способ отделения этой частицы, для того, чтобы Вы могли разделить ее на части и в точности проанализировать, из, чего она сделана. Затем Вам нужно доказать, что частица может производить свои верные копии. Другими словами, что она может размножаться.

КД: Разве Вы не можете просто посмотреть в микроскоп и сказать, что в культуре имеется вирус?

ЭПЭ: Нет, Вы не можете. В этом-то и заключается вся суть постановки вопроса о вирусе. Не все частицы, которые выглядят, как вирусы являются вирусами. Вы должны доказать, что любая частица, которую Вы обозначаете, может на самом деле производить свои копии. Нет размножения - нет вируса. Я сожалею, но это чрезвычайно важное положение. Никто, особенно вирусолог, не может себе позволить проигнорировать это.

КД: Кажется, что это имеет смысл. Я думаю, что было бы тяжело заболеть, подхватив частицу, которая не может себя воспроизводить.

ЭПЭ: Точно.

КД: Итак, в чем же исследования по СПИДУ были ошибочными?

ЭПЭ: Вопрос не в такой уж и большей степени в том, где исследования были ошибочными. Это больше вопрос о том, что было упущено. По какой-то непонятной причине не применялся известный десятилетиями старый метод ретровирусного выделения 6 , 7 , разработанный для изучения ретровирусов животных.

КД: Вы лучше объясните понятие ретровируса перед тем, как продолжать нашу беседу.

ЭПЭ: Да, я должна. Как Вы, вероятно, знаете, заявляют, что ВИЧ - это ретровирус. Ретровирусы - это невероятно крошечные, почти шарообразные частицы, которые ...

КД: Насколько они малы?

ЭПЭ: Сто нанометров в диаметре.

КД: Насколько это мало?

ЭПЭ: Одна десятитысячная миллиметра. Миллионы их вполне бы комфортно разместились на головке булавки.

КД: Как Вы на самом деле можете видеть что-то настолько маленькое?

ЭПЭ: Вам нужен электронный микроскоп, с помощью которого мы узнаем размер и форму ретровирусных частиц. Узнаем то, что они почти круглые, и что у них есть внешняя оболочка, покрытая выпуклостями и внутренне ядро, состоящее из нескольких белков и РНК.

КД: Итак, если он существует, то ВИЧ является РНК-вирусом?

ЭПЭ: Да. Другое важное положение заключается в том, что ретровирусы непосредственно не используют свои РНК-планы /blueprint/ для производства большего количества вируса. Согласно ретровирусологам, что ставит их отдельно от почти всех других вирусов - это то, что ретровирусы сначала производят ДНК-копию их РНК. Эта ДНК затем движется в клеточное ядро, где она становиться частью клеточной ДНК. Эта протяженность ДНК называется провирусом, и там он находится в бездействии, возможно годами, пока что-то не активизирует клетку.

КД: Что происходит затем?

ЭПЭ: Провирусная ДНК копируется обратно в РНК, и именно эта, а не подлинная, РНК выдает инструкции по производству необходимых белков для формирования новых вирусных частиц.

КД: Почему они называются ретровирусами?

ЭПЭ: Потому что долгое время биологи считали, что направлением информационного потока в клетках всех живых существ было "от ДНК к РНК", а оттуда к белкам, инструкции по синтезу которых выдает РНК. Если мы говорим, что это и есть направление "вперед", тогда то, что ретровирус сначала делает - это копирование своей информации "назад".

КД: Понятно.

ЭПЭ: Имеется еще одна вещь. Один из белков внутри ретровирусной частицы является ферментом, который катализирует этот процесс. Не удивительно, что он называется обратной транскриптазой.

КД: И это все?

ЭПЭ: Да, поэтому они называются ретровирусами.

КД: Вы упомянули десятилетиями старый метод выделения ретровирусов. О каком количестве десятилетий ведется речь?

ЭПЭ: С 1940-х до поздних 1970-х годов. Понимаете ли, ретровирусы были среди первых открытых вирусов. Д-р Реутон Роуз /Reyton Rous/ из Рокфеллеровского Центра /Rockefeller Center/ в Нью-Йорке первоначально столкнулся с ними, когда он производил эксперименты над злокачественными мышечными опухолями у цыплят 8 . Не то, чтобы он мог в действительности видеть их. Это было в 1911 году. До изобретения электронного микроскопа и высокоскоростной центрифуги с этими вещами еще не начали справляться.

КД: С чем же в действительности справились?

ЭПЭ: Именно с ними [с электронным микроскопом и высокоскоростной центрифугой], что и привело к методу установления и очищения ретровирусных частиц.

КД: Это то же самое, что и выделить их?

ЭПЭ: Да. Для очищения частиц любого вида ученый должен выработать метод отделения частиц, которые он желает изучать, от всего иного.

КД: Как электронный микроскоп и высокоскоростная центрифуга сделали возможным очищение ретровирусов?

ЭПЭ: Электронный микроскоп позволил увидеть такие маленькие частицы. Другую и крайне важную роль играла высокоскоростная центрифуга. Было открыто, что ретровирусные частицы имеют физическое свойство, которое позволяет отделять их от другого вещества в клеточных культурах. Этим свойством является их плавучесть, и оно было применено для очищения частиц посредством процесса, называемого центрифугированием в градиенте плотности.

КД: Звучит усложнено.

ЭПЭ: Технология усложненная, но концепция чрезвычайно проста. Вы приготавливаете тестовую пробирку, содержащую раствор сахарозы - обычного столового сахара. Но приготавливаете его так, чтобы он был слабым вверху, но постепенно становился более насыщенным, или более плотным, ко дну. Тем временем Вы выращиваете любые клетки, которые, как Вы думаете, могут содержать Ваш ретровирус, и, если Вы правы, ретровирусные частицы будут высвобождаться из клеток и продвигаться в жидкости культуры. Когда Вы думаете, что все уже готово, Вы сцеживаете образец жидкостей культуры и осторожно помещаете каплю на верхушку сахарного раствора. Затем Вы вращаете тестовую пробирку с чрезвычайно высокой скоростью. Это порождает огромные силы, и частицы, находящиеся в капле раствора, принуждаются продвигаться через сахарный раствор, пока они не достигнут точки, при которой их плавучесть помешает им проникать дальше. Другими словами, они дрейфуют вниз градиента плотности, пока они не достигнут точки, в которой их собственная плотность не будет соответствовать плотности сахарного раствора в этом участке. Когда они достигают этой точки, они все вместе останавливаются, или, говоря на вирусологическом жаргоне, это место, где они объединяются. Это объединение затем может быть выборочно извлечено и сфотографировано электронным микроскопом.

КД: И ретровирусные частицы объединяются в характерной точке?

ЭПЭ: Да. В растворах сахарозы они объединяются в точке с плотностью 1,16 гр/мл.

КД: Итак, осмотр при помощи электронного микроскопа говорит Вам, какую рыбку Вы поймали?

ЭПЭ: И не только это. Это единственный способ, при котором Вы можете узнать поймали ли Вы рыбку. Или вообще что-либо поймали.

КД: Это верно. А Монтанье и Галло не делали этого?

ЭПЭ: Это одна из многочисленных проблем. Монтанье и Галло действительно использовали метод объединения в градиенте плотности, но по некоторым неизвестным причинам они не опубликовали никаких электронно-микроскопических данных о веществе при 1,16 гр./мл, которое они и все остальные после этого называли "чистым ВИЧ". Это достаточно сбивает с толку, т.к. в 1973 году Институт Пастера/Pasteur Institute/ проводил собрание, на котором присутствовали ученые, некоторые из которых в настоящее время находятся среди ведущих ВИЧ-экспертов. На этом собрании метод ретровирусного выделения был тщательно обсужден, и фотографирование объединения в точке 1,16 градиента плотности было признано абсолютно необходимым.

КД: Но Монтанье и Галло опубликовали фотографии вирусных частиц.

ЭПЭ: Нет. Монтанье и Галло опубликовали электронные микроснимки нескольких частиц, которые, по их заявлению, были ретровирусами и были ВИЧ. Но фотографии не доказывали, что частицы являются вирусами, и существование ВИЧ не было доказано с помощью метода, представленного на собрании 1973 года.

КД: А в чем заключался этот метод?

ЭПЭ: Я только что рассказала Вам обо всех его этапах. Это один-единственный существующий научный метод. Культивировать клетки, найти частицу, выделить частицу, разделить ее на части, узнать, что внутри, и затем доказать, что эти частицы в состоянии производить больше тех же самых частиц, с теми же составными частями, когда они добавляются к культуре неинфицированных клеток.

КД: Таким образом, перед тем, как появился СПИД, существовал хорошо проверенный метод доказательства существования ретровируса, но Монтанье и Галло не воспользовались им?

ЭПЭ: Они использовали некоторые методики, но они не осуществили все шаги, включая доказательство того, какие частицы, если таковые имеются, объединяются при 1,16 гр/мл градиента плотности - плотности, которая определяет ретровирусные частицы.

КД: Но как насчет их фотографий?

ЭПЭ: Электронные микроснимки Монтанье и Галло и все другие электронные микроснимки, опубликованные до марта этого года, являются фотографиями неочищенных клеточных культур. А не градиента. До марта этого года никто никогда не публиковал фотографию градиента плотности.

КД: Это то, что мы должны сделать для доказательства выделения ретровирусных частиц?

ЭПЭ: Да.

КД: Может ли полоса объединения 1,16 содержать другие вещества, чем ретровирусные частицы?

ЭПЭ: Да. Это другая причина, почему Вам нужна фотография. Для того чтобы видеть все, что происходит. Было известно задолго до начала эры СПИДа, что частицы, похожие на ретровирусные, являются не единственным материалом, который может найти дорогу в эту часть градиента плотности. Крошечные кусочки клеток, некоторые из которых опознаваемы как внутренние структуры клеток или как просто клеточные обломки, могут объединяться при 1,16 гр./мл. И некоторые из этих веществ могут содержать нуклеиновые кислоты и принимать вид ретровирусных частиц.

КД: Что такое нуклеиновые кислоты?

ЭПЭ: ДНК и РНК.

КД: Однако, конечно, если ретровирусные частицы высвобождаются из клеток без их разрушения, то, должно быть, можно предотвратить загрязнение клетками?

ЭПЭ: И да, и нет. Разумеется, ретровирусологи, производящие опыты на животных, были хорошо осведомлены об этой проблеме и настоятельно советовали обращаться с культурами осторожно и регулярно подкармливать их питательными веществами для сохранения жизнеспособности клеток. Поэтому они не распадаются. Но в случае с ВИЧ имеются дополнительные проблемы. Нам говорят, что ВИЧ цитопатичен /cytopathic/, а это означает, что он убивает клетки. Таким образом, было бы трудно утверждать, что предполагаемые вирусные частицы являются единственно вероятными частицами, плавающими в жидкостях культур или при 1,16 гр./мл. Другой запутывающий факт заключается в том, что во многих ВИЧ-экспериментах клетки умышленно разрушались экспериментатором, в качестве части эксперимента. Зная все это, является полной тайной, почему все исследователи ВИЧ пропускали решающий шаг электронного микрофотографирования градиента плотности 5 .

КД: Может ли это быть из-за того, что электронная микроскопия высоко специализирована и дорого стоит?

ЭПЭ: Это могло быть ранее, но не теперь. В течение, по меньшей мере, последних 20-ти лет электронный микроскоп использовался ежедневно в большинстве больниц для диагностики всех видов заболеваний. Кроме того, имеется множество электронных микроснимков ВИЧ-культур. И только до этого года, по неизвестным причинам, не было ни одного снимка градиента плотности.

КД: Хорошо. Давайте поговорим о фотографии градиента плотности, опубликованной в этом году. Что мы там видим?

ЭПЭ: Две группы, - одна франко/немецкая 9 и одна из Национального Института Рака Соединенных Штатов /US National Cancer Institute/ 10 , - опубликовали фотографии градиентов плотности. Во франко/немецком исследовании фотографии были сделаны в полосе объединения 1,16 гр./мл. Невозможно сказать, в какой плотности были сделаны фотографии в американском исследовании, но давайте предположим, что это верная для ретровирусных частиц плотность 1,16. Прежде всего, нужно сказать, что авторы этих исследований допускают, что их фотографии обнаруживают, что громадное большинство веществ в этом градиенте плотности является клеточным. Авторы описывают все это вещество, как “не-вирусное”, или как “поддельный” вирус или “микровезикулы”.
  1   2   3   4   5   6

Похожие:

Является ли вич причиной спида? iconПроблема вич/спида это проблема каждого
Цель: актуализация проблемы вич\спида, искоренение и объяснение мифов связанных со спидом
Является ли вич причиной спида? icon-
Вич-спида". К тому же, практика "борьбы со спидом" показала, что собственно проблема "вич-спида" давно и далеко вышла за рамки научной...
Является ли вич причиной спида? iconПрограмма по профилактике вич-инфекции № Срок/периодичность Мероприятия
Лекция «Законодательство РФ в области предупреждения, лечения и в иных областях, затрагивающих проблему вич/спида»
Является ли вич причиной спида? iconБудущее без спида
Ярорбож имеет опыт в реализации программ снижения вреда. Главная цель организации стабилизация эпидемиологической ситуации относительно...
Является ли вич причиной спида? iconПрофилактика вич инфекции предотвращение развития спида На сегодняшний день профилактика вич инфекции относится к самым действенным способам борьбы с опасной болезнью
Вич. И хотя некоторые успехи в этой области есть, вакцина от инфекции пока не изобретена. Поэтому профилактика вич – это надежный...
Является ли вич причиной спида? iconУчастие Украинской Православной Церкви в борьбе с распространением вич/спида и работе с людьми, живущими с вич/спидом
Председатель отдела благотворительности и социального служения Киевской епархии, директор Всеукраинского Церковного благотворительного...
Является ли вич причиной спида? icon20 мая 2012 года – День памяти умерших от спида
Вич-инфекцией, в т ч. 647 случаев выявлено в 2011 году. Ведущими путями передачи вич в крае, как и в целом по рф, остаются: парентеральный...
Является ли вич причиной спида? icon“Парикмахеры против спида”
Знаешь ли ты, что 60% вич-положительных людей даже не подозревают о своем диагнозе? Уверена ли ты, что не находишься в группе риска?...
Является ли вич причиной спида? iconИнформация по профилактике вич-инфекции, спида при проведении родительского всеобуча
Это заболевание, которое вызывается вич – Вирусом Иммунодефицита Человека. Иммунодефицит – это потеря организмом способности сопротивляться...
Является ли вич причиной спида? iconДекабрь 1 декабря Всемирный день борьбы со спидом
Вич/спиду. Ежегодно отмечаемый 1-го декабря Всемирный день служит делу укрепления организованных усилий по борьбе с пандемией вич-инфекции...
Разместите кнопку на своём сайте:
ru.convdocs.org


База данных защищена авторским правом ©ru.convdocs.org 2016
обратиться к администрации
ru.convdocs.org