Является ли вич причиной спида?



Скачать 491.85 Kb.
страница2/6
Дата23.08.2013
Размер491.85 Kb.
ТипДокументы
1   2   3   4   5   6

КД: Что такое микровезикулы?

ЭПЭ: Инкапсулированные фрагменты клетки.

КД: Есть ли какие-либо вирусные частицы на этих фотографиях?

ЭПЭ: Имеется несколько частиц, о которых исследователи заявляют, что они ретровирусные частицы. На самом деле, они утверждают, что это ВИЧ-частицы, но не предоставляют никаких тому свидетельств.

КД: Много ли там этих ВИЧ-частиц?

ЭПЭ: Нет. Полоса объединения должна содержать миллиарды, и когда Вы делаете электронный микроснимок, то они должны заполнять его весь.

КД: Таким образом, это объединенное вещество содержит только несколько ВИЧ-частиц, и с точки зрения ВИЧ-частиц это вещество довольно нечистое?

ЭПЭ: Да.

КД: Комментируют ли это эксперты?

ЭПЭ: Они говорят, что клеточное вещество “совместно очищается” с ВИЧ-частицами.

КД: Скажите, те несколько частиц, которые считаются ВИЧ, похожи ли они на ретровирус?

ЭПЭ: Они имеют только самое неуловимое сходство с ретровирусными частицами. Наверняка они выглядят более похожими на ретровирусные частицы, чем все другие частицы и вещества, но даже если бы они выглядели идентично с ретровирусными частицами, Вы не можете сказать, что это ретровирусы. Даже Галло допускает существование частиц, объединяющихся в полосе 1,16 гр./мл и имеющих вид и биохимические характеристики ретровирусов, но не являющихся ретровирусами, т.к. они не в состоянии размножаться 11 .

КД: Хорошо, но помимо этого, какова разница между этими частицами и настоящими ретровирусными частицами?

ЭПЭ: Галло и все другие вирусологи, так же как и Ганс Гельдерблом /Hans Gelderblom/, который произвел большинство электронно-микроскопических исследований ВИЧ, согласны в том, что ретровирусные частицы почти сферичны по форме, имеют диаметр 100-120 нанометров и покрыты выпуклостями 12 , 13 . Частицы, в отношении которых две группы заявляют, что это ВИЧ, не сферичные, не имеют диаметра меньше, чем 120 нм, и, в действительности, многие из них имеют наружные диаметры, превышающих вдвое размер, допущенный для ретровируса. И не одна из них не выглядит как имеющая выпуклости.

КД: Наверняка размер не может быть настолько решающим, не так ли? Многие биологические создания имеют диапазон размеров. Как насчет людей? Имеется много людей вдвое крупнее других людей. Но, все же, все они люди.

ЭПЭ: Что является верным для людей, не является таковым для ретровирусов. Для начала, ретровирусы не должны расти. Они рождаются взрослыми. Таким образом, корректным было бы сравнение между взрослыми людьми. Не так уж и много 12-ти футовых (около 4 метров) людей. В действительности, самый высокий из когда-либо отмеченных человек был 8 футов 11 дюймов (около 3 метров). Но здесь речь идет не только о размере.


КД: О чем еще?

ЭПЭ: Если мы предположим, что частицы, обнаруженные и франко-немецкой, и американской группами, найдены при правильной ретровирусной плотности, тогда частицы, найденные обеими группами должны иметь одну и туже плотность - 1,16 гр./мл. Если Вы измерите наибольший и наименьший диаметры частиц на электронных микроснимках, в отношении которых заявляют, что это ВИЧ-частицы, и подсчитаете средний диаметр и, для поддержания дискуссии, предположите, что все они сферичные, то в таком случае франко-немецкие частицы будут в 1,14 раза больше истинных ретровирусных частиц, а американские частицы будут в 1,96 раза больше. Теперь для перевода этого в объемы мы должны возвести в куб пропорцию диаметра. Таким образом, если мы берем 120 нм как верхний предел для диаметра ретровирусных частиц и производим вычисления, то франко-немецкие частицы имеют объем больше на 50 % , чем ретровирусные частицы, а американские частицы имеют объем больше на 750 %. И американские частицы в 5 раз объемнее, чем франко-немецкие.

КД: О чем это говорит нам?

ЭПЭ: Это говорит нам о том, что франко-немецкие и американские частицы должны содержать массу, на 50% или 750% больше, чем истинные ретровирусные частицы.

КД: Почему это?

ЭПЭ: Потому что удельный вес - это пропорция между массой и объемом. Если объем увеличивается на какое-то число, для поддержания того же удельного веса масса должна увеличиться на тоже количество.

КД: Хорошо, какова Ваша точка зрения?

ЭПЭ: Суть в том, что любая истинная ретровирусная частица содержит фиксированное количество РНК и протеина. Не больше и не меньше. Если это так, то эти частицы сделаны из гораздо большего количества вещества, чем истинные ретровирусы. Это значит, что если эти частицы разного размера действительно являются ВИЧ-частицами, то в таком случае ВИЧ не может быть ретровирусом. Единственно приемлемым иным объяснением может быть то, что электронные микроснимки сделаны не на полосе объединения при 1,16 гр./мл. Если это так, у нас нет другого выбора, как переопределить ретровирусы и, что более важно, не рассматривать полосу объединения 1,16 в качестве ВИЧ. Но если мы это сделаем, то все исследования, произведенные по ВИЧ, использовавшие эту полосу объединения, не могут применяться, т.к. все считают ее чистым ВИЧ. Это означало бы, например, что эта полоса объединения не может использоваться для получения белков и РНК в качестве диагностических веществ, для доказательства ВИЧ-инфекции.

КД: Вы упомянули, что у частиц нет выпуклостей. Насколько существенно их отсутствие?

ЭПЭ: Все эксперты по СПИДу согласны, что выпуклости абсолютно необходимы для ВИЧ-частиц, чтобы присоединяться к клетке. В качестве первого шага в инфицировании этой клетки. Таким образом, нет присоединения - нет инфекции. Все специалисты заявляют, что выпуклости содержат протеин, называемый gp120, который является крюком на выпуклостях, при захвате поверхности клетки для ее инфицирования 14 . Если ВИЧ-частицы не имеют выпуклостей, каким образом ВИЧ способен размножаться?

КД: Вы имеете в виду, что он не может закрепиться на клетке для проникновения внутрь?

ЭПЭ: Точно. Если он не может размножаться, ВИЧ не является инфекционной частицей.

КД: Мне это кажется серьезной проблемой. Что ответили на это специалисты?

ЭПЭ: Они избегают этого. Проблема выпуклостей не является чем-то новым. Немецкая группа привлекла к этому внимание в конце 80-х годов и вновь в 1992 году 15 , 16 . Как только ВИЧ-частица освобождается из клетки, все выпуклости исчезают. Этот единичный факт имеет большое количество ответвлений. Например, три четверти всех протестированных гемофиликов являются позитивными на ВИЧ-антитела. И утверждается, что больные гемофилией приобретают это в результате ВИЧ-инфицирования от примесей зараженного фактора VIII, который им нужен для лечения отсутствия у них сворачиваемости крови. Проблема заключается в том, что фактор VIII производиться из плазмы. То есть из крови, очищенной от клеток, что означает, что если какие-либо ВИЧ-частицы находятся в факторе VIII, то они должны свободно плавать в растворе. Но если свободный от клеток ВИЧ не имеет выпуклостей, то эти ВИЧ не способны проникнуть в новые клетки для их инфицирования.

КД: Тогда как Вы объясняете ВИЧ-антитела и СПИД у больных гемофилией?

ЭПЭ: Мои коллеги и я опубликовали несколько работ, обсуждающих альтернативные объяснения, включая детальный анализ гемофилии в статье, написанной по заказу в 1995 году для специального номера журнала "Джинетика" /Genetica/ 17 , посвященного полемике по проблемам ВИЧ/СПИДа.

КД: Я должна признаться, что для меня является чрезвычайно трудным принять то, что больные гемофилией не были инфицированы через зараженные концентраты для сворачивания. И держу пари, гемофиликам это также трудно.

ЭПЭ: К сожалению, это верно, но, возможно, я смогу убедить Вас одним небольшим и простым объяснением. Скажите мне вот что. Если кто-то ВИЧ-позитивный порезался и истекает кровью, как долго кровь остается инфекционной? Вне тела?

КД: Согласно тому, что я читала, только несколько часов в большинстве случаев.

ЭПЭ: И это почему?

КД: Потому что ВИЧ высыхает и умирает. Разумеется, это то, что говорят в ЦКЗ (Центрах по Контролю над Заболеваниями) /CDC/ 18 .

ЭПЭ: Хорошо. Позвольте мне спросить Вас вот что. Как производится фактор VIII?

КД: Из донорской крови.

ЭПЭ: Правильно. Вы когда-нибудь видели бутылочку фактора VIII?

КД: Нет.

ЭПЭ: Хорошо. Я расскажу Вам. Он поступает в качестве сухого, похожего на хлопья, желтоватого порошка, и к моменту его использования, ему, по меньшей мере, уже несколько месяцев. Вы понимаете проблему?

КД: Да. Если он сухой и настолько старый, то любой ВИЧ в нем должен быть давным-давно мертвым.

ЭПЭ: Точно. Поэтому, как же фактор VIII может вызывать ВИЧ-инфекцию и СПИД у больных гемофилией?

КД: Я не знаю, но я думаю я начинаю понимать, почему Ваша группа не в милости. Пожалуй, нам лучше не углубляться в дискуссию о гемофилии. Почему Вы думаете, что до настоящего времени большинство специалистов по СПИДу с довольно легкой душой считали вещество при плотности 1,16 чистым ВИЧ?

ЭПЭ: Я думаю, это было бы преждевременным предположить, что эти фотографии изменили чье-либо мнение о 1,16 гр./мл порции градиента плотности, как о чем-либо, кроме чистого ВИЧ.

КД: Хорошо, как Ваша группа отнеслась к этим фотографиям?

ЭПЭ: На основании этих фотографий нет причины заявлять, что это вещество чистое, или что оно содержит частицы, похожие на ретровирусные, не говоря уже о ретровирусе или, что более важно, о специфическом ретровирусе ВИЧ. И это оправдывает ту позицию, которую мы всегда занимали с самого начала. И позицию, которую мы давно предали печати - о том, что нет свидетельств, доказывающих выделения ретровируса у СПИД-пациентов или у людей с риском СПИДа.

КД: Хорошо. Давайте оставим в стороне мартовские фотографии и поговорим о том, что мы можем логически вывести из того, что было известно ранее. Насколько прочным является существовавшие до марта свидетельство того, что ВИЧ существует?

ЭПЭ: В отношении частиц все свидетельства основаны на электронных микроснимках целых клеточных культур. А не градиентов плотности. Поэтому мы можем сказать, что клеточные культуры содержат большое разнообразие частиц, некоторые из которых объявлены похожими на ретровирусные частицы. Вот и все. Не было получено более никаких данных о частицах. Ни очистки, ни анализов, ни доказательства о размножении. Несколько исследовательских групп, включая Ганса Гельдерблома/Hans Gelderblom/ и его коллег из института Коха/Koch Institute/ в Берлине, которые специализируются в этой области, докладывали, что в этих культурах имеется не только один тип частиц, а ошеломляющее множество частиц 13 , 19 , 20 . Это поднимает несколько вопросов. Если одна из частиц в этих культурах действительно является ретровирусом, который эксперты называют ВИЧ, чем являются все остальные? Если ВИЧ-частицы происходят из тканей СПИД-пациентов, откуда появились все другие? Какие из этих частиц объединяются при 1,16 г/мл? Если ВИЧ-частицы вызывают СПИД, почему одна из несколько других частиц тоже не могут вызывать СПИД? Почему не все частицы вызывают СПИД? Или почему ни СПИД, ни эти культуры не являются причиной появления частиц? И когда дело касается ВИЧ, специалисты по ВИЧ не могут даже прийти к одному мнению, что же такое ВИЧ-частица. Имеются три подгруппы ретровирусов, и ВИЧ был классифицирован различными исследовательскими группами по двум из этих подгрупп, так же как и по трем различным видам.

КД: И куда это нас ведет?

ЭПЭ: Мы все еще не знаем, чем является любая из этих частиц. У нас нет определенной частицы, доказанной, что она является ретровирусом, чтобы взять из нее протеины и РНК для использования в тестах на инфекцию у людей или для проведения экспериментов по выяснению, что происходит, если на самом деле имеется вирус, вызывающий СПИД.

КД: Ладно. Давайте предположим, что мы действительно имеем фотографию градиента плотности, и что она ничего кроме тысячи частиц, все из которых правильного размера и формы, с выпуклостями, чтобы называться ретровирусными частицами. Давайте перейдем к тому, что должно быть сделано далее.

ЭПЭ: Следующий шаг - это разрушить частицы, узнать какие белки и РНК в них, доказать, что один из белков является ферментом, который превращает РНК в ДНК, и, в конце концов, взять побольше градиента плотности и доказать, что когда ЧИСТЫЕ частицы, введены в девственную клеточную культуру, наружу выходят точно такие же частицы, состоящие из тех же составных частиц.

КД: А было ли это сделано?

ЭПЭ: Нет, но возможно я смогу объяснить суть дела более ясно, говоря о том, что уже было сделано. О некоторых экспериментах Галло 1984 года.

КД: Не выглядит ли 1984 год несколько древним?

ЭПЭ: Нет, потому что тогда были проведены лучшие исследования по выделению ВИЧ. Эти эксперименты жизненно важны, потому что все то, во что мы верим, и чему нас учат о ВИЧ, основано на том, что случилось аж тогда.

КД: Все?

ЭПЭ: Да, все без исключения. На этих экспериментах основано и то, что была выделена ВИЧ-частица, и поэтому на них основана любая заявка о ее существовании. ВИЧ белки, использующиеся в тестах на антитела. РНК, использующаяся особенно для диагностирования детей, инфицированных ВИЧ, и в настоящий момент использующаяся для измерения так называемой вирусной нагрузки. И так далее. Но вопрос в том, достаточно ли хороши эти эксперименты?

КД: Достаточно хороши?

ЭПЭ: Достаточно хороши для заявления о существовании уникального ретровируса, называемого ВИЧ, который вызывает СПИД.

КД: Хорошо. Расскажите нам об экспериментах Галло. Почему, в любом случае, он интересовался СПИДом?

ЭПЭ: К 1984 году Галло уже потратил более 10 лет на изучение ретровирусов и рака. Он был одним из многих вирусологов, захваченных десятилетием борьбы против рака президента Никсона. В середине 70-х годов Галло заявил, что он открыл первый человеческий ретровирус у пациентов с лейкемией. Он заявлял, что его данные доказывают существование ретровируса, который он называл HL23V 11 , 21 . В этом случае, точно как позднее он сделает это для ВИЧ, Галло использовал реакцию на антитела для “доказательства” того, какие белки в культурах были вирусными белками. А вскоре после этого другие исследователи объявили о нахождении таких же антител у многих людей, которые не болели лейкемией. Однако несколько лет спустя после этого было показано, что те же самые антитела встречаются в естественных условиях, и что они были направлены против многих веществ, которые не имели ничего общего с ретровирусом 22 , 23 . Затем стало ясно, что HL23V был большой ошибкой. Не было никакого ретровируса HL23V. Таким образом, данные Галло обернулись позором, и HL23V в настоящий момент угас. Что для нас, однако, интересно - так это то, что свидетельство, используемое для доказательства существования HL23V- это тот же вид свидетельств, высказываемых для доказательства существования ВИЧ. В действительности же, свидетельство для HL23V было лучшим, чем для ВИЧ.

КД: Каким образом лучшим?

ЭПЭ: Дело в том, что в отличие от случая с ВИЧ, Галло обнаружил обратную транскриптазу в свежей ткани. Без выращивания культур. И, кроме того, он опубликовал электронные микроснимки градиента плотности вещества, присутствующего при 1,16 гр./мл.

КД: Но все-таки, это оказалось ложной тревогой?

ЭПЭ: Даже Галло больше не говорит о HL23V. Но в 1980 году он объявил, что он открыл другой ретровирус. Это были еще одни данные того же рода о пациентах с лейкемией, и на этот раз он назвал его HTLV-1 и заявил, что этот ретровирус приводит к чрезвычайно редкой форме лейкемии, которую Галло теперь называет лейкемией взрослой Т4-клетки, ATL /adult T4 cell leukaemia/. В действительности, имеется несколько очень интересных параллелей и парадоксов между ВИЧ и HTLV-1.

КД: В чем они заключаются?

ЭПЭ: Говорится, что они инфицируют одни и те же клетки и распространяются одним и тем же способом. И все же, в отличие от ВИЧ, HTLV-1 не вышел за пределы того, где он был открыт. Наибольшее распространение HTLV-1 докладывалось в Африке и Южной Японии, и это территории, где он оставался. Это длится на протяжении более длительного срока, чем мы имеем СПИД, и не забывайте, что, хотя говорится, что этот вирус приводит к лейкемии, менее чем 1% людей с позитивными результатами теста когда-либо заболели лейкемией. Даже через сорок лет. Но я отвлеклась. Что я собиралась сказать, так это то, что у многих из первых СПИД-пациентов был рак, известный как саркома Капоши /Kaposi's sarcoma/, также как и низкое количество тех же самых Т4-клеток, которые присутствуют в чрезмерном количестве при ATL. Это стало известно, т.к. технология подсчета различных классов лимфоцитов возникла почти в то же время, когда появился СПИД.
1   2   3   4   5   6

Похожие:

Является ли вич причиной спида? iconПроблема вич/спида это проблема каждого
Цель: актуализация проблемы вич\спида, искоренение и объяснение мифов связанных со спидом
Является ли вич причиной спида? icon-
Вич-спида". К тому же, практика "борьбы со спидом" показала, что собственно проблема "вич-спида" давно и далеко вышла за рамки научной...
Является ли вич причиной спида? iconПрограмма по профилактике вич-инфекции № Срок/периодичность Мероприятия
Лекция «Законодательство РФ в области предупреждения, лечения и в иных областях, затрагивающих проблему вич/спида»
Является ли вич причиной спида? iconБудущее без спида
Ярорбож имеет опыт в реализации программ снижения вреда. Главная цель организации стабилизация эпидемиологической ситуации относительно...
Является ли вич причиной спида? iconПрофилактика вич инфекции предотвращение развития спида На сегодняшний день профилактика вич инфекции относится к самым действенным способам борьбы с опасной болезнью
Вич. И хотя некоторые успехи в этой области есть, вакцина от инфекции пока не изобретена. Поэтому профилактика вич – это надежный...
Является ли вич причиной спида? iconУчастие Украинской Православной Церкви в борьбе с распространением вич/спида и работе с людьми, живущими с вич/спидом
Председатель отдела благотворительности и социального служения Киевской епархии, директор Всеукраинского Церковного благотворительного...
Является ли вич причиной спида? icon20 мая 2012 года – День памяти умерших от спида
Вич-инфекцией, в т ч. 647 случаев выявлено в 2011 году. Ведущими путями передачи вич в крае, как и в целом по рф, остаются: парентеральный...
Является ли вич причиной спида? icon“Парикмахеры против спида”
Знаешь ли ты, что 60% вич-положительных людей даже не подозревают о своем диагнозе? Уверена ли ты, что не находишься в группе риска?...
Является ли вич причиной спида? iconИнформация по профилактике вич-инфекции, спида при проведении родительского всеобуча
Это заболевание, которое вызывается вич – Вирусом Иммунодефицита Человека. Иммунодефицит – это потеря организмом способности сопротивляться...
Является ли вич причиной спида? iconДекабрь 1 декабря Всемирный день борьбы со спидом
Вич/спиду. Ежегодно отмечаемый 1-го декабря Всемирный день служит делу укрепления организованных усилий по борьбе с пандемией вич-инфекции...
Разместите кнопку на своём сайте:
ru.convdocs.org


База данных защищена авторским правом ©ru.convdocs.org 2016
обратиться к администрации
ru.convdocs.org