Писатель Михаил Веллер



Скачать 127.87 Kb.
Дата25.07.2014
Размер127.87 Kb.
ТипДокументы
Писатель Михаил Веллер.

Г.Б.:У нас в гостях писатель Михаил Веллер. Михаил Иосифович принес книжку, которая называется «Энергоэволюционизм». Это термин, который он сам придумал, мне кажется.



М.В.: Совершенно верно, я вам еще не говорил, на самом деле, э то первый том четырехтомника. Который служит на 85% из того, что я придумывал 30 лет, а писал 17. Это моя философская система. В двух словах, все люди стремятся к максимальным ощущениям. Они у каждого свои. И к ощущениям не только положительным, но и отрицательным. Ощущения связаны с действиями и мы стремимся к максимальной деятельности. Стремясь к максимальным действия, что способствует к созданию государств, структурированного сообщества, человечество стремится к самому максимальному действию. Человеку свойственна не потребность в чем-то. А потребность все время иметь все время повышающиеся потребности. Идеальные действия - создать новую вселенную, но перед этим уничтожить прежнюю. Это дедуктивный подход. Энергоэволлюция, когда энергия в момент большого взрыва в чистом виде превращается в материальные структуры, а затем, материальные структуры вновь распадаются выделяют энергию и этот цикл идет с увеличивающейся скоростью. Действия человека работают на то, что эта энергия идет со все большей скоростью. Все действия являются подсистемными действиями.

Г.Б.:Но идем-то мы не туда.

М.В.: А куда же?

Г.Б.:Я не знаю, и на западе и у нас появилось много книг о том, что скоро все закончится.

М.В.: Нет, смерть не биологического организма, но и таких структур как звезда, таких соцстрцуктур как цивилизация - вещь необходимая. Пространство ограничено, а время одно. Чтобы менее сложное сменялось более сложным. Старое должно уйти. Когда уходит старое, наступает провал, когда прежний уровень не достигнут. Но затем следующий пик богаче. Изощреннее предыдущей. Сейчас наша цивилизация находится в стадии дегенерации, это еще не означает конца света.

Кирилл: мне кажется, ваш гость рассказывает очевидные вещи, как сохранение энергии, мы подчиняемся одним и тем же законам. В чем практический смысл говорить о том, что и так ясно?

М.В.: Если из моих слов вам показалось все ясно, следовательно, я умею достаточно внятно излагать свои мыли. Нот уверяю вас, когда я говорю, что существование вселенной есть энергоэволюция с ускоряющимся балансом, и вам это понятно, это еще не значит, что об этом кто-то говорил. Дело не в сохранении энергии материя - агрегатное состояние энергии. Энергия высвобождается из разрушающейся материи, создавая все более сложные материальные структуры. Которые сменяются все более сложными образцами. Если вы это знали, я счастлив познакомиться с вами.

Георгий Бовт: Писатель Михаил Веллер у нас в эфире.
Такой вопрос: русская цивилизация заканчивается, выдыхается, или ещё способна на взлёт?

Михаил Веллер: Не существует отдельной русской цивилизации. Извечного вопроса, на который у нас хотят ответить положительно «Является ли Россия Европой?», внутренне требуя признания, что да, Россия является, кроме меньшинства, которое говорит, что мы Евразия, а это что-то другое. Если русская цивилизация, а точнее Российская, потому что татарская, башкирская, якутская, бурятская – это ведь всё входит в российскую цивилизацию. Если она в основном христианская, если государственность российская была устроена в начале в Киеве по европейскому образцу, потом в Залесской Московии по татаро-монгольскому образцу, а потом, после Петра Великого, опять по европейскому. Если государственные институты устроены по европейскому, если единая культурная кровеносная система, то мы со всеми вместе. Мы отстаём от Европы. В некотором смысле на сколько-то десятков, а в некотором – на сколько-то веков. Потому что, когда в Болонии был университет, на Руси стольный киевский князь только ставил всё, что мог под свою руку. Это немного разные вещи. Когда Пётр импортировал в начале XVIII века немцев из германских княжеств и из них устроил академию наук, там уже были и коперники, галилеи и ньютоны, а здесь науки не было вообще. Идёт отставание в развитии на 100-200-300 лет. Поэтому, если там политкорректность размывает всё на глазах, то здесь пока ещё с политкорректностью не так ужасно, как в Европе. Может быть, нам удастся ускользнуть из этой воронки, от этого тонущего Титаника, но вряд ли.

Г.Б.:А где можно пройти грань между их весьма фарисейской политкорректностью и иной дружбой народов?

М.В.: Невозможно написать законы на все случаи жизни. Как не может бог расписать, каждой сороконожке, какую ногу куда переставлять. Частности решаются на ином уровне. Существует нормальный здоровый консерватизм. Это сейчас он называется консерватизмом, а тогда это была естественная норма и ни у кого не возникал вопрос, консерватизм это или нет. То есть это тот образ мыслей, действий, отношений. То мироотношение, которое позволило великой цивилизации стать великой и подняться до вершин. Пока эти отношения действовали, всё было ничего. Когда было достигнуто совершенство, всё начало дегенерировать, потому что с вершины все тропы ведут вниз. Строго говоря, рубеж пролёг по 1914 году. Первая Мировая война стала началом самоубийства великой цивилизации. По инерции наука ещё наращивалась. Техника наращивалась. А мораль начала раскрошиваться.

Г.Б.: Добрый вечер, Николай.

Николай: Хантингтон относит Россию к странам с сословной идентичностью, второй такой страной он считает Турцию, хотя она гораздо благополучнее. Я знаю ,что он не авторитет. Вопрос о принадлежности России к Европе… Я бы сравнил с еврейским вопросом. На этот вопрос нормальной дискуссии быть не может. Всё это превращается в обмен обвинениями. С другой стороны, существует 2 обстоятельства, которые могут сделать эту дискуссию возможной. Первое: принадлежность России к Европе определяется в большей степени Европой, чем Россией. Европа на этот вопрос отвечала неоднократно и различным образом говорила «нет». Второе: русское западничество сегодня, в отличие от западничества русского до революции, оно заключается в отрицании России. Принятие Европы для русского западничество заключается в отказе от России. Причём в прямом смысле. В разворовывании России.

Г.Б.: Русский западник Тургенев вовсе Россию не отрицал.

Николай: Западничество русское эволюционировало. Тогда оно имело позитивную программу. Тогда была надежда и реальные основания, что Россия и Европа станут едиными.

Г.Б.:Я западников никаких современных не знаю.

М.В.: Позвольте аргумент. Я думаю, что мы не должны всегда отождествлять западничество с либерал-фундаментализмом. В тех же Соединённых Штатах, которые не являются Европой, но являются западом, у массы серьёзных людей либерал-фундаментализм вызывает совершенно яростное отрицание. Первым правителем-западником был Пётр, который менее всего имел ввиду отрицать Россию. И его модернизация не сводилась к набиванию карманов. Хотя повесить всех воров ему не удалось. Здесь надо отделять одно от другого.

Г.Б.: Николай говорит, что это эволюционировало, что нынешние западники, вроде Кудрина – практики, а не философы. За определением этих людей как западников или либералов стоит чисто мифологизм. Там до сути докопаться надо. Люди употребляют слово «либерализм», не понимая, что это такое.

М.В.: Какой же он западник? Когда они обеспечили себе несменяемость власти и совершеннейшую управляемость судебной системы, невозможность реформирования политических структур, неотчитываемость пред избирателями, ненаказуемое воровство. Невозможно сегодня ни в Англий, ни в Италии… Они называют себя западниками потому, что каждый вор может спереть фрак джентльмена, но не надо принимать фрак за то, что внутри него сидит джентльмен.

Г.Б.:Как вам празднование победы в этом году?

М.В.: При просмотре 40 военного фильма по всем каналам, я поймал себя на любви к пацифизму, потому что всё в конце концов хорошо в мире. В праздновании победы я согласен со всем. Да, это святое, наше. Да, это праздник со слезами на глазах, это вершина героизма. Всё так. Но надо соблюдать меру. Кроме этого есть же ещё что-то. Я впервые обратил внимание, что в этом году слоган был «С праздником великой победы». Вот Великая октябрьская социалистическая революция до 27 года называлась октябрьским переворотом. А к 27 году товарищ Сталин крепил власть, и она стала называться Великой октябрьской революцией. И когда говорится, что это наш единственный общий праздник, и всё это происходит одновременно с десталинизацией, при том, что параллельная десталинизация и возвеличивание праздника великой победы это бред сивой кобылы. Это невозможно. Но некоторые моменты вызывают настороженность и желание немного поправить. Смотришь фильмы, сделанные не только в 80-ых годах, но даже и в начале 90-ых о войне, и ты видишь, что их качество выше, чем было тогда. Потому то качество сегодняшних сериалов о войне чудовищно.

Г.Б.:А Брестская крепость - неплохой фильм.

М.В.: Не могу ничего сказать. Я не видел. Это сделано людьми, которые не знают. Они не хотят знать, потому что не любят. А не любят потому, что быть режиссёрами они профессионально непригодны.

Г.Б.:Они хотят подсуетиться. Раньше тоже так снимали. Но тогда отдел культуры при ЦК КПСС отсеивал такое.

М.В.: Тогда патетика была идеологически объяснима. А сейчас это собирание бабла. Это ещё хуже, потому что их не заставляют.

Г.Б.:Мне показалось, что люди почувствовали эту фальшь. Мне показалось, что георгиевских ленточек меньше на машинах. Меня покоробило, когда мне на заправке её дали вместе со сдачей. Это перебор. Это нужно за 10 рублей покупать, чтобы за эти деньги что-то происходило.

М.В.: Когда я учился в 9 классе, отец достал мне тельняшку у знакомых морских лётчиков. Это была ценность. Когда мы ездили в конце 60-ых в стройотряды, то тельняшки себе все доставали, кто мог. У каждого третьего она была. Когда тельняшку можно купить в любом подземном перехое и сидят старички-вахтёры, которые называются сейчас секьюрити, носят камуфляж, а под ними тельняшки, а в трубочке комбеза у него валидол, валокордин, то это происходит девальвация символики. Когда все в георгиевских лентах, то это чересчур.

Г.Б.:Как вы относитесь к десталинизации?

М.В.: В народе имеет место близкая к критической, масса социального недовольства. Она происходит из социальной несправедливости, воровской приватизации, из огромного разрыва между богатыми и бедными и так далее. Вот это социальное недовольство необходимо направить на цели безопасные для тех. Кто снимает все вершки. В идеале это всегда была нужна маленькая победоносная война, войны у нас всегда получаются не маленькие и не победоносные, но нужно укать внешнего врага. Это объяснить, чем плоха ее жизнь, а негативные эмоции будут направлены на что-то конкретные. Представьте себе гигантский митинг, где противники Сталина и защитники Сталина лупят друг друга древками флагов - они не пойдут громить МММ, на Манежную не выйдут. Пар стравят и будут дальше работать на г-на Прохорова, который хотел им устроить 60-ти часовую рабочую неделю. Цель вторая, если сегодня Зюганов выставит свою кандидатуру в президенты, то при честных условиях игры и минимально средней голове и развязанных руках, он проходит в первом туре 85% голосов.

Г.Б.:Не думаю, что именно Зюганов.

М.В.: Я сказал при средней голове. Насколько я понимаю, он неслабо сидит на крючке у кого надо, если он публикует нормальную программу партии. Увольнение всех кадров полиции, введение смертной казни за тяжелые наркотики, пересмотр итогов приватизации, отзыв всех денег из-за бугра, и так далее. Он этого не сделает. У нас нет ни одной партии, которая выдвинула бы нормальной программы. Цель - украсть все. Нужно, чтобы в народе памяти не было о том, что при коммунистах было хоть что-то хорошее. Победа отдельно, Сталин отдельно. Нужно вбить в народ негативные ассоциации, связанные со Сталиным, который со всем Советским союзом, поэтому все это и делается.

Г.Б.:Во многом согласен. Надо переходить от повестки дня из прошлого к повестке дня из будущего. А как выбраться из той ситуации, в которую загнали два наших правителя в 2008 году. Что вокруг этого тандема происходит и как из него выбираться?

М.В.: Кому им? Им не надо выбираться.

Г.Б.:Они спорят друг с другом.

М.В.: Нам с вами по верховному замыслу даже не полагается знать, в самом деле они спорят, или разыгрывают, или один из них порождение другого, охраняющих кресло. Деньги идут, сумасшедшие. Через что, упоминать об этом запрещено. Ты можешь критиковать все, что угодно. Но если не, не дай бог станут известны маршруты и суммы, тебе конец. В стране пропадает несколько десятков тыс. человек, и ты пропадешь. Что за оффшорные компании, этот нефть, газ, кому все принадлежит. Вот собственно, главное. Первым сказал Белковский насчет того, что политика превратилось в обслуживание большого бизнеса - остальное по остаточному принципу.

Г.Б.:То есть они могут пролонгировать эту ситуацию и дальше?

М.В.: Конечно. А почему нет. Мне понравилось, когда я вычитал, что в 95-ом году оставалось сколько-то времени перед выборами, Борис Березовский сказал «мы обязаны обеспечить преемственность власти, а то мы все далеко полетим». Он далеко полетел, другие остались на месте, обеспечив именно преемственность власти. У нас не выборы, а номинальный сбор какого-то количества голосов, за товарищей которые назначены.

Г.Б.:Но народ безмолвствует.

М.В.: Ну нет, вот вам 31-ое число, он вполне выражалось вот и получали по головам. Если бы не получали, на улицу вышли бы народу намного меньше. Вот на Распадской шахтеры вышли, перекрыли дорогу, что тулиев сообщил - это бандюги, криминальные авторитеты. Причем врет, как Молотов, стыда ни в одном глазу. Походили, по головам получали. Вот пацаны вышли на манежной - чего они хотели, да справедливости хотели.

Г.Б.:Так один раз вышли и все.

М.В.: Были приняты меры.

Г.Б.:Но не жестокие.

М.В.: Люди умеют работать, такое ощущение. Что вся блогосфера как-то скукожилась. Раньше ты щелкал, у тебя было 20 тыс. А сейчас 20 штук. Работают.

Георгий Бовт: Елена пишет: «Энергии от вас много исходит».

Михаил Веллер: Переедаю.

Г.Б.:А что едите?

М.В.: Всё.

Г.Б.:Вы не вегетарианец, не поститесь?

М.В.: Энергия кончается.

Г.Б.:А как вы относитесь к Навальному?

М.В.: Положительно. Я очень мало знаю об этом человеке, но то, что я о нём читал, мне внушает к нему самые лучшие чувства.

Г.Б.:А во что это может вылиться? Там есть статистика, что по России его знаешь 3-6%, а по Москве 12%.

М.В.: Его знают те верхние проценты, которые интересуются политикой, которые ходят в интернет, которые имеют какое-то отношение к СМИ, к власти, экономике. Это те проценты, из среды которых кооптируется власть. Люди из этой среды идут наверх, уходят в администрацию, в олигархи, силовики. Но у силовиков часто мозгов бывает меньше. Это влиятельный верхний процент. Здесь чего хочет власть? В идеале, чтобы сам собой случился какой-то случай нехороший, но так бывает редко. Хорошо бы посадить его на крючок, то есть предъявить ему жёсткий компромат, сказать, что, если ты что-нибудь, то это станет всем известно.

Г.Б.:Нечего.

М.В.: Если такого компромата нет, начинаются трудности. Тогда надо ему объяснить, что он сядет. Это неважно, что за ним ничего нет. Он там был общественным помощником губернатора, вот он говорил, что они заключили договор, и неважно, что никто выгоды от этого не получил. Ищется статья о том, что входя в доверие, приносится ущерб, при отсутствии хищения.

Г.Б.:Всё неуклюже, что контрпродуктивно на него работает. Такая статья достаточно смешная. Он кому-то что-то посоветовал, кто-то оказался в убытке.

М.В.: Один из признаков суверенной демократии – это возможность посадить кого угодно и обставить это так, что это якобы законно. Это в Америке, которая западная, когда Никсон произнёс историческую фразу: «неужели мы, партия стоящая у власти, не можем вытащит из-за решётки двух наших парней?». И не вытащили, и партия ушла от власти. А у нас это всё проходит. Так что здесь с ним будут стараться договориться в мировую, но если он упрётся, то власть и так уже не на 100% сильна… Президент поручения даёт, а кто их выполняет? Вы слышали, чтобы с кем-то что-то было за невыполнение поручения? В самом кошмарном случае его снимут с работы. При этой разрушающейся системе управления такие навальные могут сыграть на то, что будут демократические выборы, измена партии, стоящей у власти. Что на самом деле абсолютно нормально, но в наших условиях рассматривается, как покушение на святое.

Г.Б.:Вот сейчас проходит реформа милиции и полиции, уже просачиваются жуткие вещи о том, что где-то в какой-то области приехал какой-то этот, взял 10000 евро и сказал, что подпишет аттестацию. Все те же люди остаются на тех же постах. А где взять других?

М.В.: Мы никогда не узнаем о празднике победы, о войне сколько предателей погибло в героях и сколько героев погибло в предателях, ибо большинство людей способно на всё, в зависимости от условий, куда они попадают. Это ведь так просто. Если нормальные спортсмены становятся бандитами, если студентки становятся проститутками, если доктора технических наук становятся олигархами, то дело не в том, что они сволочи, а в том, что система была поставлена таким образом.

Г.Б.:А обратный процесс возможен? После того, как она стала проституткой, после того, как он вкусил денег, он может вернуться обратно?

М.В.: Умерла так умерла. Если операции по восстановлению девственной плевы в городе Ленинграде на бульваре Профсоюзов в косметической клинике за 70 рублей делались лет 30-40 назад, то тем не менее, девственность теряют только 1 раз. Остаточно украсть один раз, а потом ты живёшь всю жизнь честно, но всё равно вор. В этом есть что-то печальное. Есть что-то, за что их не будут уважать. Речь о том, чтобы не воровали дальше. Речь о том, чтобы по этой дорожке не шли все остальные. Та система демократии, которая у нас отстраивалась с осени 1991 года, для страны, для народа, для эпохи не подходит. Потому что тут же устанавливается система бандитская, хищническая и аморальная. Значит нужна другая система, самая простая. Просвещённый абсолютизм. Правитель – могучий, строгий, справедливый. Товарищ Сталин – не реальный, а мифологический. Он был именно такой фигурой, так что шуточки этих уродов с десталинизацией не пройдут. Как только ещё раз опубликуют, что после него остались 2 пары стоптанных сапог, подшитая шинель, 3 кителя и деньги на партийные взносы, то вся их агитация вылетает в трубу. Покажите ваши дворцы и замки, которые вы скупали в самых дорогих местах мира. Я думаю, что сделать можно всё, но не отдадут добром то, что настолько велико и нахапано. Карл Маркс учился может быть и плохо, но, как говорил герой Ролана Быкова: «Но мысли имел». Когда он писал, что нет такого преступления, которое капитал не совершил бы за 300%... А за 3000? Вот за эти тысячи рубка и идёт.

Г.Б.:То есть мирной смены не будет?

М.В.: Пока не получается. Кому нужны ракеты «Булава», если они обладают теми же ТТХ, что и ракеты «Синева», которые отлично летают и подводников устраивают? Всё объясняется, кроме кражи денег. Это же понятно любому. Я боюсь, что добром нет.

Г.Б.:Как-то вы вгоняете в тоску. Обозначили бы свет в конце тоннеля. Что придёт добрый правитель, который нам всё даст.

М.В.: Никто никому ничего не даст. Возьмите всю мировую историю. Никто ничего никому. Как-то так получается.

Г.Б.:То есть надо брать?

М.В.: Я думаю, что счастье в том, что до головы любого может дойти. Эта жизнь, этот мир, эта страна – они твои. И они будут таковы, какими ты их сделаешь. Если ты будешь ждать, пока придёт герой, то придёт не герой, а барин. И замотает на тебе хомут потуже.

Г.Б.:А сколько вы даёте нынешнему состоянию?

М.В.: Лет по 10 я бы дал, но мне никто не даст такой власти.

Г.Б.:Нет, нынешняя ситуация сколько может длиться?

М.В.: Неизвестно, что весной следующей будет. Но никто не верит, что это может продолжаться ещё 20 лет. Я не от кого не слышал, что это высасывание страны может просуществовать 20 лет.

Г.Б.:Не хватит.

Похожие:

Писатель Михаил Веллер iconЗлоба дня от Михаила Веллера Писатель Михаил Веллер был одним из самых ярких гостей фестиваля русской книги. «Час» пересекался с ним и на дискуссиях, и на творческом вечере в Доме Москвы. Ниже приводится обобщение услышанного
Групповая идентификация (парни из нашего двора, нашего города, нашей страны и так далее) в последнее десятилетие стала размываться....
Писатель Михаил Веллер iconМихаил Веллер Легенды Арбата
Правда разбита камуфляжным узором и растворена в хитросплетениях вымысла, подслащая ядовитый столичный настой, которым смазаны богатства...
Писатель Михаил Веллер iconМихаил Иосифович Веллер Андрей Михайлович Буровский Гражданская история безумной войны
Гражданской войны как страшную и удивительную сказку, случившуюся в реальности. Фантастические судьбы, необыкновенные приключения,...
Писатель Михаил Веллер iconМихаил Иосифович Веллер Гонец из Пизы
Роман смешон и печален, добр и зол; язык его легок, но последовательная мстительность мысли даже пугает. Книга рассчитана на читателей,...
Писатель Михаил Веллер iconАдминистрация библиотеки желает вам приятного чтения Михаил Веллер
Музыкантов здесь знали, уважали и прощали им многие артистические выходки – творческие натуры… слава города! Здесь не спрашивали,...
Писатель Михаил Веллер iconРассказы 0 Михаил Веллер Хочу в Париж
Париж. Боже мой, как невозможно представить, что из Свердловска до Парижа ближе, чем до Хабаровска. Как невозможно представить, что...
Писатель Михаил Веллер iconТехнология написания романа
У кого денег нет – готов на все остальное. Каждый понимает: написал роман – считай, что ты писатель. А если и до этого был писатель,...
Писатель Михаил Веллер iconЛауреатом Нобелевской премии по литературе стала Дорис ЛессингДорис Мей Лессинг (англ. Doris Lessing) (р. 22 октября 1919) — английская писательница-фантаст
Имя лауреата этого года не упоминалось в списке вероятных призеров. Фаворитами премии считались американский писатель Филип Рот,...
Писатель Михаил Веллер iconУ нас в гостях поэт
Это трагедия народа и его поэтов. Если вас это не пугает, открывайте книгу и путешествуйте в глубины еврейских смыслов. Проводником...
Писатель Михаил Веллер iconМихаил Юхма (Ильин Михаил Николаевич) родился 10 апреля 1936 года

Разместите кнопку на своём сайте:
ru.convdocs.org


База данных защищена авторским правом ©ru.convdocs.org 2016
обратиться к администрации
ru.convdocs.org