Канал: 1 Канал программа: Времена



Скачать 257.25 Kb.
Дата25.07.2014
Размер257.25 Kb.
ТипДокументы
Документ N1

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:53

СЮЖЕТ: В: Совсем коротко, будущий год, какой будет, как вы думаете для России?

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

В: Совсем коротко, будущий год, какой будет, как вы думаете для России?



МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Дай бог, чтобы ожидаемый.

В: Так.


ВИКТОР ЕРОФЕЕВ: Интригующий.

В: Интригующий.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Я думаю, победный.

В: Победный.

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ: Наверное, трудный, ну, так, чтобы потрудиться просто, надо трудиться, от этого - слово "трудный". Я в этом ничего плохого не вижу. Когда трудишься, это неплохо.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ: Но, Володя, надо сказать так, что есть надежда, может быть, последняя. И дай бог, чтобы эта надежда все-таки светила нам в следующем году.

В: Надежда чего?

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ: На хорошие перемены.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Я думаю, что вот такая таинственная, заложенная в русскую историю синусоида, которая выносит нас из тьмы каждый раз и возносит к великим победам.

В: А потом обратно в тьму тогда.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ: Да, та ветвь еще далеко. А вот новая, которая нас возносит, и в следующем году она будет реализована, это ветвь победной части русской истории.

В: Вот так.

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ: Хорошо бы.

В: Хорошо бы. Да. Ну, хорошо. Вы хотите завершить?

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Большое спасибо. Вот здесь я готов присоединиться ко всем остальным с радостью. Дай бог, чтобы так.

В: Ну что, спасибо вам всем большое за ваши интересные рассуждения. Ну, естественно, я со своей стороны никогда не участвую непосредственно в разговоре, поэтому, хотя анекдоты у меня есть, и у меня есть какие-то определенные виды на то, каким будет следующий год, я должен это про себя хранить. Вам же всем желаю, чтобы год был для ваш хорошим. На самом деле и программа "Времена" вам желает, и я от себя желаю, чтобы просто была у вас хорошая жизнь, несмотря на то, что вам должно всегда быть плохо, как нам объяснили сегодня, потому что в этом заключается высший смысл, чтобы вы понимали, что на самом деле все плохо. Я хочу, чтобы вам было хорошо, так что с наступающим вас новым годом! Вот, а в завершение я вот что хотел сказать вам. Вообще, мы прощаемся до 19 января, почти на месяц. Дело в том, что... ну, так уж заведено, что программа "Времена" уступает своё место в эфире, когда наступают дни праздничные и весёлые. Ну, на самом деле, может быть это и правильно, потому что программа "Времена" не является ни праздничной, ни веселой. Поэтому, вот, нас нет в эфире в это время.

Всё-таки, что это за программа. Меня часто... вот что это за программа, программа "Времена"? Что мы пытаемся сделать? - Ну, прежде всего, пытаемся сделать вот что, пригласить гостей, которые имеют отношение к событию, выбранному нами, как наиболее важному недели, задавать им те вопросы, которые бы вы - зрители - хотели им задать.

Конечно, мы точно не знаем, но предполагаем, что вот бы что вы спросили, если бы вы имели эту возможность. Это, во-первых. Во-вторых, мы пытаемся сделать так, чтобы вы, увидев представителей Государственной думы, правительства, писателей... Кто у нас здесь? Чтобы вы могли составить свое мнение об этих людях, насколько ни компетентны, насколько они откровенны, насколько они честные, насколько они умные и т. д. То есть на самом деле эта программа пытается пролить свет вот на то, о чем я сейчас сказал. И я как ведущий программы не высказываю своего мнения, а лишь задаю вопросы, ваши вопросы - это моя задача. И еще важно. Программа "Времена" никогда не уходит ни влево, ни вправо, она стремится к объективности, насколько это возможно, все мы субъективные люди, но все-таки стремимся к этому. За это нас многие ругают и слева, и справа, вот, почему вы это, вот, почему вы то. Они бы хотели, чтобы мы размахивали саблей порой, что-то такое громогласное говорили, мы этого делать не будем. Я прямо им говорю всегда, не дождетесь. Мы хотим держать по возможности, линию объективности не беря чью-либо сторону. Для программы "Времена" это принципиально важно. И еще. Есть у журналиста долг? Есть. Но не перед правительством, не перед начальством, не перед хозяином, если таковой имеется, а только перед зрителем, перед аудиторией. Этот долг существует. И он заключается, в общем, в том, чтобы лучше так сказать, не в том, чтобы кого-то ругать или кого-то хвалить, а в том, чтобы опять постараться выдавать правду. Вот больше никакого долга нет. Это дело не простое в любой стране, в том числе в нашей. Журналисты, особенно телевизионные, работают под большим прессом. Это я смею вам сказать. Объективность и честность не особенно ценятся сегодня, да и вчера не очень ценилось. А в цене другое качество, например, лояльность. А вообще качество неплохое. Но зависит лояльность по отношению к чему или к кому. Вот наша программа старается быть лояльна по отношению к вам, зрителям. И в преддверии вот будущего года 2008 хочу вас заверить в том, что мы дальше будем делать все от нас зависящее, чтобы быть лояльными к вам. Вот такие времена.

Документ N2

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:42

СЮЖЕТ: В: Я хочу задать ей вопрос

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:


В: Я хочу задать ей вопрос. Вы вообще говоря представитель такого островного государства под названием Калининград. Тут Шенген, новые страны, сколько там 24 страны могут друг к другу ездить без всяких дел. А вы как остров особенно ездить никуда не можете.

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Ездят, потому что до этого были какие-то облегченные визовые варианты. Сейчас сложнее. Там живут русские люди в Калининграде. Я просто не знаю я живу в Калининграде, не в Москве. Там живут русские люди, это русский город. Людям приятно ощущать свою особенность своего географического положения. Им там нравится. Город приятный.

В: А можно говорить, что Россия островное государство несмотря на то, что кругом суша, но это стремление о котором по-моему вы как-то говорили, отделяться от всех, быть особым?

Давно существующее, гетто для иностранцев, которое когда-то называлось немецкой слободой, которое в советское время, там милиция стояла, чтобы не пускать, не давать контакты, вот это вот все. Вот это как-то, наконец, куда-то уходит, или вы чувствуете, что это усиливается? Что Россия все-таки не островное государство вот в этом переносном смысле, а все же в какой-то степени вливается в это семейство человечества, что ли, как страна? Или нет? Вот как?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Нет, нет. Я по-прежнему считаю, что в сегодняшнем русском сознании, в философском, религиозном и культурном сознании присутствует такое понятие, как русская альтернатива, как русская суверенность, как некий запасной для всего человечества путь развития. Потому что сегодняшнее человечество, ну как я его понимаю, особенно западное, оно валится, оно проваливается, оно пробуксовывает. Кончается мир западных ценностей, исчезает западная экономика, она трещит по швам. Все основополагающие базисные представления сегодняшнего Запада, они трещат, они подвергаются критике изнутри. И когда все это как бы разрушится и свалится, не дай бог, чтобы это произошло, оказывается, альтернативный вариант, запасной путь развития человечества. И может быть, миссия России во все века была в том, чтобы создать для человечества вариант иного спасительного развития. Это остается.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): В общем, наш броненосец по-прежнему стоит на запасном пути.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР (писатель): Чисто случайно, наверное, не далее, как в этот понедельник, попав на встречу в штаб-квартиру НАТО, я имел полную возможность убедиться, так сказать, в логове врача, в чем причина этого повышенного интереса. Правильнее его назвать настороженным вниманием и попытками понять, что стоит за отвердением и ужесточением внешней политики России и за какими-то внешнеполитическими шагами России, условно говоря, новым политическим курсом, который эти ребята просто не могут понять.

То есть, они полагают первое - вообще, в конце 90-х... в конце 80-х - в 90-х всё было отлично, мы так любили и сразу понимали друг друга. И вот последние годы, а чего вы боитесь? Мы же говорили о мире! Ну, понятно, что со своей точки зрения они полагают себя абсолютно правыми. С нашей точки зрения, мы полагаем правыми себя и вот, поскольку, эта внешняя политика активизировалась и стала с их точки зрения жестче и агрессивнее, они опять начинают смотреть внимательней и думать: ну, и чего ожидать от русского медведя, о чем он думает?

В: Вы что хотели?..

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Да, по поводу островного государства, островной... это очень поколенческий вопрос, я хотел сказать. Что я себя ощущаю гораздо более островным человеком, чем мой брат, который на 20 лет меня младше. Он себя таковым не ощущает.

В: Ах, вот так, да?!

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Да.

В: И вы думаете, что тогда, если говорить о будущем, то, скорее, так сказать, надо говорить о вашем брате, который на 25 вас моложе? Да?

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Наверное... но я его люблю.

В: Хорошо!

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Мне кажется, что нельзя сейчас определить, что страна движется в одном направлении. Она движется в двух направлениях, противоположных друг другу. Есть определенные, действительно, силы и определенное сознание, как у Александра, которые говорят про этот запасный вариант, и которые почему-то в Западе видят только вот этот разлагающийся труп, хотя это совершенно не труп. И это большая ошибка как раз того сознания, о котором мы сейчас говорим. А есть и молодое поколение, которое не делит на эти "ваши" и "наши", а которое понимает, что есть общечеловеческие ценности, которые, кстати говоря, и отстаивает литература, всегда отстаивала с начала своего существования. Эти ценности нас всех объединяют, и китайцев, и эскимосов, и нас русских.

Я не думаю, что в нашей многонациональной стране мы должны говорить об островном сознании или кичиться этим. Мы должны в этом смысле действительно прислушиваться к лучшим заветам литературы, которые говорят о том, что человек един и тут то, что вот Женя сказал, мне нравится универсальное в человеке. Да это единственное, что нас может спасти. Если мы распадемся на какие-то мелкие островные существования то мира то как раз не будет ни там и не здесь.

Документ N3

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:37

СЮЖЕТ: АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Конечно продолжается! Кстати, я этим и объясняю вот этот титул, который наградили Путина англичане

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:


АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Конечно продолжается! Кстати, я этим и объясняю вот этот титул, который наградили Путина англичане.

В: Американцы.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Американцы!

В: Да.


АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Они это сделали именно потому, что, перефразируя, скажем, вот Черчилля, Путин принял Россию, которая являла собой груду мусора, хлама и огромного сора, опасного для мира, прежде всего, а... и для русских тоже людей. А сдает ее по истечению восьми лет в виде достаточно сильного, организованного, осмысленного государства. И всё это, всё это необъяснимо. Необъяснимо, почему Россия уцелела в 90-х годах, она должна была исчезнуть. И необъяснимо, почему Путин, который был назначенцем Ельцина и должен был проводить ельцинскую политику на деструкцию, на развал, на нигиляцию вдруг он вырос в сильного политика, сильного государственника. И это не понятно западным аналитикам, западным кремлелологам. И они рассматривают явление Путина в контексте этого русского инобытия, этой русской странности, этой русской загадки. Я полагаю, что вот мне казалось, что Путин должен был остаться на третий срок, а то, что он как бы ушел, вывалился из власти, это тоже говорит о чем-то фантастическом, чудесным и почти неправдоподобным. И за это они тоже дали ему этот титул.

В: Ну что.

ЕВГЕНИЕ ГРИШКОВЕЦ: А мне представляется по той причине, что он был интересен по каким-то универсальным человеческим законам. Потому что меня, правда все время интересует только универсальное в человеке, что у нас есть общего. Все время интересовало и этим я только и занимаюсь. И человек очень экзотический не может быть очень интересен. Он может либо удивлять, либо пугать, но в такой ситуации человеком года ну не дадут, не дадут.

В: А этот интерес вообще к России, который вновь возник, вот это как вы понимаете. Ведь были годы вообще, когда Россия просто не фигурировала.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Дело в том, что вот Саша говорит, что была груда мусора. Дело в том, что в этой груде мусора надо тоже видеть много положительного, что было сделано в течение 90-х лет. Все-таки шла работа в стране над тем, чтобы мы превращались, становились гражданским обществом, все-таки шла работа. Шла работа над тем, чтобы мы нашли какие-то новые отношения с другими странами, со всем миром. И эти моменты были важны. И отсюда, кстати говоря, стартанули некоторые деятели, которые ты говоришь оттуда, так что не надо очернять. Вообще это закон неуважения к нашей истории, что мы вот там все было грязно, а тут стало чисто, такое… Вообще Володь, писатели очень противные люди по своей основе. Но.

Но, но вот эта противность их, она очень полезная, потому что оттого, что они противные, они порою, когда говорят вещи конфликтные и неприятные, они где-то заставляют и читателей, и кого-то о чём-то подумать. Я с Сашей часто спорю, но мне интересна его мысль просто потому, что... и мне кажется, что вот когда есть много писателей, поэтов хороших и разных - это стране хорошо. Мне вот сейчас, мне кажется, что главная задача нашей страны - это заключается в том, чтобы помимо того, что мы становимся богатыми, мы должны становиться умными. Вот ума у нас не хватает ни государственного, ни народного. Вот должны умнеть!

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Ну, был вопрос - настроение-то хорошее. И оно же не испортилось до сих пор! Был вопрос: почему к нам появился интерес. Сидят четыре писателя, должны сказать, просто сразу писатели должны сказать: потому что у нас литература хорошая. Вот и все. Писатели хорошо пишут. Ну, я так пошутил сейчас, попытался.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Ты пошутил, но это правда, ведь когда ездишь на эти международные писательские тусовки, то видишь, что каждая страна поставляет определенное количество писателей, там, два американца, один немец, один китаец, один японец, а наших могут поставить четыре, пять, шесть.

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Да потому что наши хотят за границу поехать, поэтому и больше едут.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Они не то что хотят поехать, их приглашают, потому что у нас здесь видно хороший результат, но у нас не Серебряный век и не Золотой, но наша литература хорошая.

В: Вы знаете, поразительная вещь, когда с писателями разговариваешь, волей-неволей они всегда начинают говорить о себе и о том, как они хорошо пишут. Это неизбежно.

Документ N4

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:29

СЮЖЕТ: В: В этом году, вероятно, все-таки наиболее важным политическим событием были выборы в Государственную Думу

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:


В: В этом году, вероятно, все-таки наиболее важным политическим событием были выборы в Государственную Думу. Я не хочу говорить с вами о результатах этих выборов, не об этом речь. На ваш взгляд, как вы оцениваете состояние гражданского общества в России в свете этого события? Радует вас, не радует вас? Какие у вас будут соображения?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): У меня вот такие соображения. Эти выборы к гражданскому обществу никакого отношения не имеют, но они имеют прямое отношение к политическим технологиям. И политика показала себя очень технологичной, были запущены и реализованы сложнейшие и мощнейшие политические технологии, с помощью которых удалось аккумулировать огромное количество социальной энергии и направить их в нужное, угодное политтехнологам русло. Закачать, скажем, энергию, связанную с обожанием президента, в "Единую Россию", закачать ее туда с минимальными потерями, а потом транслировать эту энергию, закаченную в единороссов, в преемника, в Медведева. Я считаю, что если политика технологична, то история не имеет к политике никакого отношения. Она иррациональна. Я когда наблюдал эти выборы, я думал, в какой степени вот этот рывок, этот мощный технологический порыв связан с русской историей? Повлияет ли он на ход этой истории или история пойдет тем путем, который она уже выбрала себе? Вот это для меня загадка, до сих пор не решенная.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР (писатель): Есть блестящий пример представления о гражданском обществе в России. Это Лев Толстой, "Война и мир": царский кортеж мчится по Москве, на задних санях городской полицмейстер, а к задку саней прицепился пьяный мужичонка, который восторженно кричит, маша шапкой "Государю императору ура!". А полицмейстер, обернувшись, кулаком в лайковой перчатке бьет его в зубы, цедя "не велено кричать, не велено!" Вот это у нас до сих пор.

Потому что гражданское общество - это никто не смеет препятствовать правам граждан, которые однозначно записаны в Конституции, и это высший закон. Да какой высший закон, когда любого могут выселить из его квартиры, потому что городская управа приняла решение здесь что-то застраивать. О чем мы говорим. Вот здесь это придавливание гражданского общества, разумеется, продолжается, что глубоко плохо. А обратная позитивная сторона - это укрепляется государство, которое имеет меньше шансов распасться на части, пасть жертвой своих соседей и т. д. Вот вам двуединый процесс.

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): На этот счет меня просто очень сильно удивило во время этих выборов, что очень много людей пошло на выборы, потому что для меня не было интриги. И по-моему, ни для кого не было интриги. А без интриги-то чего? Вообще неинтересно как-то.

В: Я всегда считал, что выборы это нечто другое. Это выражение своего отношения к власти так или иначе. За или против и даже если я знаю, что они победят, я считаю своим долгом выразить свое отношение. Нет?

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Я не знаю, когда мне интересно, тогда не интересно. Вот и все.

В: Как вы знаете, как все мы теперь знаем журнал "Тайм" выбрал в этом году человека года президента России Владимира Владимировича Путина. Опять не спрашиваю об оценке. Но все-таки, России уделяется все больше и больше внимания. Все больше и больше комментариев по поводу России. Ваши объяснения?

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): У меня есть объяснение на этот счет. Сейчас я и так не очень политически заинтересованный человек. Но просто сейчас в мире очень мало интересных мощных персонажей. Таких как Коль или был Шредер или был Коидзуми. Просто не на кого смотреть. Просто неинтересно.

В: Вы объясняете этот выбор этим?

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Одним из этих причин.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Там же, как сам "Таймс" заявил. Он сказал, что интригующий человек. Человек интригующей политики. Можно ли сказать, что с точки зрения американского журнала это позитивная оценка? Едва ли. Вот весь мир идет в одну стороны, а мы подумали - мы такая самостоятельная нация, у нас монастыри были и пьяницы, и когда это все соединилось, у нас возникла своя собственная ментальность, пойдемте мы в другую сторону. А если идти в другую сторону, там, действительно, начинается противоречие ценностей. У одних одни ценности, у других другие ценности. И когда идет эта ломка ценностей, конечно, те, которые смотрят на нас, они говорят - а что, почему вы другие-то? Давайте пойдем вместе. А вместе мы не хотим. Тогда они спрашивают, а почему вы не хотите, начинают присматриваться и действительно человеком года становится именно тот человек, который вызывает ну и удивление, и действительно, повторяю, как "Таймс" сказал, интригующие. Потому что не в эту сторону идем, а в другую. Имеем ли мы на это право. Зачем мы туда идем, что с нами случится дальше. Можем ли идти со всем человечеством вместе. Я например считаю, что лучшая дорога идти всем вместе. Но не парами, не под горн и барабан, а оставаясь самими собой. Как остаются самими японцы, как остаются самими мексиканцы, но куда-то в общем человечество должно идти. Мне кажется, что если мы уйдем сильно в сторону, то там в лесу нас ждут разные неприятности. Надо идти по одной дороге.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Поэтому это с одной стороны явление, что "Тайм" дает не автору, не писательнице, которая Гарри Поттера написала. Кстати говоря, замечательная книга тут зря ее ругают. Потому что эта книга о волшебстве, которая действительно нам необходима. Дают не писательнице, дают не американскому какому-то деятелю, а дают некой русской загадке. Русская загадка, значит хотят ее разгадать. То есть, все-таки в конце, концов это процветание западного рационализма и западного анализа. Давайте разгадаем.

В: Мы идем, вы как несколько раз сказали, не так, как все. Что вы имеете в виду?

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): У нас начинают возникать такие ощущения по-моему и в государстве и вообще под это государство что-то подверствывается даже с точки зрения наших культурных деятелей. А что мы вообще, зачем нам нужны эти скучные чистые европейские, западные добродетели? Почему у нас так много врагов? Да потому что мы ангелы, мы с крыльями, мы порхаем, а они все демоны какие-то непонятные. И вот этот вот разрыв такой - вот мы с ангелами. А почему мы с ангелами, непонятно. Так мы хотим пойти дорогой ангелов, а они пусть идут дорогой демонов.

В: Очень важный вопрос, я хотел его вам адресовать, Александр Андреевич. Значит, вот эта вот идея особого пути России, особой миссии России, уникальности, непохожести ни на кого другого. Это давняя довольно вещь существует еще там со времен Ивана Грозного, Третий Рим и все эти вещи. А это продолжает иметь место быть в России - вот этот вот особый путь, ни на кого не похожий, вызывающий удивление, непонимание и прочее и прочее?

Документ N5

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:24

СЮЖЕТ: АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Вы хотите сказать, что при Сталине не было рыбок?

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Вы хотите сказать, что при Сталине не было рыбок?



ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): При Сталине и рыбкам давали по ушам.

В: Хорошо. Спасибо большое пока что. Вы подумайте над сказанным. Знаете, писатели говорят не так просто, как политологи и простые люди.

Документ N6

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:17

СЮЖЕТ: АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Если бы я был одинок, я был бы сумасшедшим

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Если бы я был одинок, я был бы сумасшедшим. Страна взволновала, передаем власть в руки.



ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Я так перепуган, я так перепуган, что с тобой случилось. Да президент решил поступить с точки зрения конституции правильно. Хорошо. Кроме того можно было ожидать всякого, но вроде приходит нормальный человек, как нормальный да. Нормальный человек приходит молодой такой с живыми человеческими глазами. Дай Бог, чтобы эти человеческие глаза обратились и в человеческие действия. В человеческие поступки. У нас огромное количество проблем накопилось, потому что когда человек бедный, у него и ответственность бедная. Когда он становится богатый, то ему действительно надо соображать, что ему делать. Мы стали богатой страной. Правда мы мало чего производим, по-моему ничего. Мы производим нефть, рубим лес и мы вышли чуть ли не на первое место по удобрениям во всем мире. Мне кажется, что это хорошая такая метафора писательская. Вы что производите? Удобрения. Великая страна.

В: А все-таки, мой вопрос. Почему действительно в России как-то считалось, вы правы, как-то не ловко говорить, что когда тебя спрашивают как дела, хорошо. Чего-то не то.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Потому что этика русского человека, она аскетическая. Этика формировалась, конечно, в монастырях, может даже катакомбах. Но столь сильна была власть этих представлений, связанных не с преуспеванием вот в этой реальной жизни, а в некой иной, в неких иных измерениях.

В: Если тебе хорошо, то это как-то не хорошо. Так получается.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Мне не может быть хорошо, потому что мои ценности лежат не в пределах твоей делянки, твоего банка, твоей корпорации, они лежат за пределами этой земной жизни.

В: У вас есть жена, которую вы нежно любите. У вас есть дети, прекрасные. Которые вас радуют каждый день. У вас есть работа через которую вы выражаете свое я и делаете это честно. Почему не сказать, да, мне хорошо! Что здесь такого?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Объясняю. Этим самым вы показываете, что вы двухмерный человек.

В: Ах, вот как.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Да, есть еще состояние, где мне всегда плохо, потому что я несовершенен, я грешен, я не достиг идеала, вокруг меня масса страдающих людей. Я страдаю, потому что я сострадаю. Если ты, например, у тебя хорошая жена и тебя наградили за то, что у твоей жены 8 детей церковной медалью и фамилия твоя Абрамович, и ты говоришь, что тебе хорошо, мне от этого худо и стыдно.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Нет, тут, наверное, не совсем.

В: Вы хотели еще добавить, да, пожалуйста.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Не совсем правы, Саш, потому что русский человек, когда выпьет ему и хорошо, и очень быстро от аскетизма движется в противоположную сторону гедонизма. И вообще, если брать частную жизнь человека, то здесь, конечно, невероятная поверхность, очень полезная для писателя.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Я вообще считаю, что Россия это рай для писателя. Я не знаю что про читателей сказать, но про писателей точно. И уезжать писателю из России невозможно, потому что в России есть великое слово и Россия это открытая рана. И ты смотришь на нее и понимаешь, как живет организм.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР (писатель): Вы удивительно правы в своем замечании. Потому что на мой взгляд принцип этот основывается на том положении, что простом, всем известным, нехорошо хвастать хлебом перед голодными. Россия в целом никогда не была ни чересчур счастливой страной вот с народом своим, ни правовым государством. И каждый испытывал давление несправедливости со стороны государства и общины, и барина, и начальника, и не видел никаких способов с ними бороться или уйти в разбойники. К судье идти бессмысленно. Правды добиваться бессмысленно. Если кому-то везло, дело даже не в том, что он вызывал зависть. Он испытывал некоторую неловкость перед окружающими, которым не повезло. А в общем, они его не хуже. Или им удача не выпала, или они договариваться с начальством не умеют или еще что-нибудь. А никакой компенсации от общества, от государства они не получают. Ну, и как-то так да, ничего нормально.

В: Знаете, как-то в России есть такое выражение насчет того, что у соседа корова сдохла. Вроде и не моя корова, но все равно приятно. Это очевидно из области всегда недовольный чем-то человек. Я шучу. На самом деле мы меняемся или нет? Происходит ли, меняется ли эта психология. Что неудобно говорить, что хорошо, какое-то движение есть?

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Вообще очень сильно меняется психология. Я считаю, что меняется на уровне человеческом, на уровне частной жизни она реально меняется в лучшую сторону. И то, что человек начинает гордиться за то, что он может сделать, и то, что он гордится порою своей семьей, своими рыбками, вот Саша перед передачей говорит, что главное событие этого года, что у него рыба родила рыбок, мальков. Это же.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Одного из них я назвал твоим именем, кстати.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): А еще говорят, что писатели завистливые люди. Вот надо же, что, Ерофеевым назвал рыбку?

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Витька, Витек.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Хорошо. И я хочу сказать, а это, кстати говоря, очень важно. Мне кажется, что, я имею в виду, вот, что рыбки появились, вот то, что люди стали действительно жить сегодняшним днем, не вчерашним, ужасами вчерашнего дня, не то, что случится завтра непредсказуемое, а что сегодня. Давайте жить сегодняшним днем. И это превращает русских мужиков в мужчин, потихонечку, но превращает, с большими трудностями. А женщины у нас всегда были хорошими.

Документ N7

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:12

СЮЖЕТ: А. ПРОХАНОВ: Мне кажется наши социологи, такие экономисты, материалисты по существу своему, они благосостояние людей по товарной корзине или по доходу, или по количеству потребляемых вещей, продуктов

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

А. ПРОХАНОВ: Мне кажется наши социологи, такие экономисты, материалисты по существу своему, они благосостояние людей по товарной корзине или по доходу, или по количеству потребляемых вещей, продуктов. А ведь это не так. Особенно в России, смею утверждать. Меня, скажем, удивляет, почему огромное количество людей, живя в бедности, может быть даже в нищете, влача жалкое существование, особенно в русских деревнях, где люди превратились вообще в каких-то заросших волосатых неандертальцев, где жизнь просела почти до ноля, они все равно испытывают некоторый энтузиазм по поводу власти, по поводу президента. Что в них говорит. Они идут голосовать из последних сил на эти избирательные участки. Потому что в сознании нашего человека, повторяю, российского, русского человека, очень сильна не материальная компонента. Компонента, связанная с судьбой государства, страны, вот этих ценностей, которые не описываются вот этими политологическими опросами и тестами. Я думаю, что в этом году многие, повторяю, живущие очень трудно, очень бедно, многие даже несчастные люди ощущают, что над страной начинают расходиться тучи, у страны возникают перспективы, страна по-прежнему, наконец, обретает некую целостность, стройность, осмысленность. И вот это вкладывает в их уста признание того, что стало легче и лучше. Не потому что, повторяю, появился глас, действительно, сегодняшней России, России минувшего года (я не говорю о завтрашнем дне, потому что завтрашний день сулит нам тоже массу тревог в этом смысле), сегодняшняя, нынешняя Россия 2007 года она, конечно, крепче и тверже России шестого, пятого и уж 2000-го.



В: Я хотел бы, чтобы все высказались по этому поводу. Все-таки вот когда люди говорят лучше-хуже, что они имеют в виду, на ваш взгляд?

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Вы позволите?

В: Да ради Бога!

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР (писатель): Во-первых, людям нравится, когда прижимают хоть каких-нибудь олигархов, потому что это чувство естественное и не только для России, но и для любой страны. Если тем, которые нахапали, стало хуже, это народ радует больше всего.

В: А что в этом году стало хуже, чем в прошлом?

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Нет, в этом году не стало хуже, в этом году продолжается, скажем, так, негативные волны в адрес олигархии. На мой, это всё линии все последние годы. Второе: разумеется, человеку свойственен социальный инстинкт. И, если ему лучше не стало, но социум укрепляется, ему отрадно сознавать себя на уровне групповой самоидентификации, выражаясь научным языком, что его социум, его страна стала крепче. Что же характерно, что одновременно с бесспорным укреплением государства, как структуры, укрепляется, совершенно естественно, и авторитарные методы руководства государством и несколько, скажем так, уменьшается количество и объем демократии за последние годы.

Это параллельный процесс. Идеал демократии Польши несколько веков назад развалился от своей демократии, а с государствами крепкими все происходит иначе. До поры до времени это, безусловно, будет радовать. И ну и еще одна вещь. Когда-то Испания ввезла за сто лет безумное количество золота, вчетверо обрушила европейские цены и в результате своего процветания оказалась без экономики. Вот сейчас у нас есть такая опасность, которая нарастает. Мы живем на нефтедоллары, обобщая, а экономику поднимать не очень-то выгодно с точки зрения бизнеса. Поскольку денег больше, естественно это дает какой-то рост.

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): Да, у меня просто настроение очень хорошее. Я так пошалю, позволю себе. Мне представляется, что на Руси вообще было не очень удобно говорить, что тебе хорошо. Ну, всегда, многие века. А как-то сейчас, даже человек прожил год точно так же, а как-то стало вот менее стыдно говорить, вы знаете, хорошо.

В: Это вот абсолютно точно. Кстати, я это встречал много раз. В Америке вами нелюбимой, когда встречаются два человека, говорят "Как дела?", отвечают "Да замечательно, прекрасно" 64 зуба, "вчера дом сгорел, прекрасно, отлично вообще все". Потому что (ну я немножечко утрирую) это очень конкурентная страна и там плохо выглядеть просто нельзя. Там надо выглядеть хорошо. У нас всегда "ну как дела?", если человек говорит "нормально", то это уже колоссальное достижение. А вроде бы, действительно, почему нельзя говорить "хорошо"? Потому что завидуют? Что кто-то подумает, так, ему хорошо, а мне нет. Ну-ка давайте мы сделаем так, чтобы и ему было не слишком хорошо. Нет?

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Во-первых, можно сглазить. Вот Саша говорит, неандертальцы. Но ведь есть и психика пещерного человека, там и гром, и молнии, и еще черт знает, что может произойти завтра. Я вот как раз не понимаю этой логики, что.. Я так взволновался, потому что президент делал то, что ему положено по конституции сделать. А что волноваться-то? Нормально.

Документ N8

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:07

СЮЖЕТ: В: Да, вообще говоря, от Махно до имперского Ренессанса дистанция огромного размера

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

В: Да, вообще говоря, от Махно до имперского Ренессанса дистанция огромного размера.



МИХАИЛ ВЕЛЛЕР (писатель): Своего рода противоположность.

В: Виктор Владимирович, а у вас, что с этим годом?

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Мне кажется, что год был тяжелый. Тяжелый год, много друзей умерло, мы вспомним Ростроповича, например, человек-эпоха. Среди наших коллег тоже большие потери, назовем Дмитрия Александровича Пригова - замечательного прекрасного поэта. Я думаю, пройдет время, мы помнем все, что это тоже был человек-эпоха. Тяжелый год, потому что было такое ощущение, что общество и государство пошли в разные стороны. Есть ощущение, что общество у нас становится все более зрелым. И если говорить о частной, самостоятельной жизни людей... люди, мне кажется, становятся, ну, что ли... как это сказать... не то, чтобы более сознательными, но они становятся теми... у них появилось гораздо больше достоинства. Они держатся, как люди, которые способны судить о многом и разговаривать практически на любые темы. А государство к ним относится еще как к бывшим советским людям. И вот этот вот раздрызг между людьми, которые спокойно и внимательно следят за тем, что происходит и государством, которое... власти, которые, ну, не так ведут себя, как полагается. С каким-то... в общем, с каким-то раздражением, с какой-то нервозностью. Вот это - то, что мне в этом году, безусловно, очень сильно царапало. И Саша прав, что можно даже уже сейчас говорить о том, что даже кто-то справляет день рождения Сталина. Это как раз меня-то очень напрягает, мне кажется, что вот этот человек нам совсем не нужен, ни как мумия, ни как знамя. Что же касается культурных и других дел. Может быть, сначала Олимпиада. Хорошее дело, прекрасное дело. И вот Женя радуется за людей, но ведь люди в Сочи, они тоже там напряглись, они боятся, как бы у них там все не поотнимали по поводу этой олимпиады. То есть это праздник, который, вот у нас так, праздник, но кто-то обязательно его может испортить. И зачем? Прекрасный праздник, надо радоваться всей страной. И как-то опять такое непонятное явление: а вдруг у меня последнюю квартиру отнимут?

В: Но Виктор Владимирович, у нас вообще, я считаю, так сказать, в людях очень глубоко сидит недоверие к окружающим, ко всему. Говоришь человеку: Вот, смотри, человек такой замечательный поступок сделал. Обязательно ответит: Да нет, это ему деньги дали! То есть, всё время как будто люди боятся поверить во что-то хорошее. Их столько раз обманывали, кстати говоря, столько раз прикладывали, что я понимаю, что тут некоторая внутренняя защита.

ВИКТОР ЕРОФЕЕВ (писатель): Ну, потому что мы до сих пор не живем, а выживаем в нашей стране.

В: Ну, давайте смотрите! Вот 2007-й год. Вот некоторые цифры, которые, на мой взгляд, любопытны, да. Данные Фонда "Общественное мнение", значит, что здесь выходит. Правда, всего лишь на 4% по сравнению с прошлым годом, но всё-таки больше россиян считает, что уходящий год был лично для них хорошим, чем прошлый, чем прошедший, лучше, чем прошедший. 4 процента, это очень не много. Это в пределах даже статистической ошибки. Но все-таки это плюс, а не минус. Значит таковых 38 процентов. Лично для меня этот год был лучше, чем прошлый. 15 говорят, что был хуже, чем прошлый год. Это на 2 процента меньше, чем в прошлом году. Ну, а большинство 45 процентов говорят, все то же самое. Никаких особых изменений не было. Это так. А что касается значения прошедшего года для страны, то есть, не для себя лично, а для страны в целом, то 40 процентов думает, что год прошел примерно также как предыдущий, 8 процентов полагает, что он был хуже и здесь динамика такая, она не изменилась, а 34 процента опрошенных считают, что 2007 год был для страны лучше предыдущего. Это на 6 процентов больше. Так, вот, когда люди так рассуждают, что вы думаете, что они имеют в виду? Когда говорят, стало лучше. Если лично стало лучше, может быть имеется в виду материальное положение, прежде всего, не знаю, как вы думаете?

Документ N9

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:02

СЮЖЕТ: В: Я их вам представляю, ну, как всегда, справа от меня и против часовой стрелки - Михаил Иосифович Веллер, добрый вечер!

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

В: Я их вам представляю, ну, как всегда, справа от меня и против часовой стрелки - Михаил Иосифович Веллер, добрый вечер!



МИХАИЛ ВЕЛЛЕР: Добрый вечер!

В: Далее Виктор Владимирович Ерофеев. Напротив меня Александр Андреевич Проханов. Ну и, наконец, Евгений Валерьевич Гришковец. Добрый вечер!

Документ N10

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:02

СЮЖЕТ: В: Ну вот, значит первый вопрос всем вам

ВЕДУЩИЙ:

ТЕКСТ:

В: Ну вот, значит первый вопрос всем вам. Общий вопрос. Как вам этот год. Вообще как вам этот год лично. Что вам запомнилось вообще, что-нибудь хорошее что-нибудь плохое. Любой из вас, кто хотел бы начать, прошу. Никак вам этот год?



АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): Ну, давайте я, если позволите.

В: Я позволю, я даже прошу.

АЛЕКСАНДР ПРОХАНОВ (писатель): В жизни каждого человека этот огромный мир все равно расслаивается, распадается в несколько слоев, горизонтов. Есть очень глубоко личное, интимное, об этом не стоит сегодня говорить, это сокровенное. Есть нечто, связанное с твоей профессией. В данном случае с миром культуры, искусства, об этом поговорим. И конечно есть все, что связано с обществом, со страной. Вот я в своих чаяниях в уходящем году, я страстно, даже маниакально желал того, чтобы Путин остался на третий срок. Я полагал, что это неизбежно, что вся логика политики, идеологии устремляет его к этой роли. Я был разочарован, узнав, что он все-таки покидает свой пост и возникает очень сложная, во многом запутанная, может быть, драматическая ситуация в обществе, в элитах, в культуре. И я нахожусь сейчас в состоянии внутреннего смятения, пытаюсь объяснить себе это все. Поступать так, исходя из моих скромных возможностей, чтобы быть по-прежнему полезным стране, государству, тем устоям, которые мучительно нащупываются в этой сфере. И поэтому для меня очень важно было, повторяю, решение президента не идти на третий срок. Очень важно было выдвижение на эту роль Медведева. Очень важно понять, в какой степени это выдвижение дестабилизировало сегодняшнее состояние в обществе, как перераспределяются потенциалы сил, кто с этим человеком связывает свои надежды, кто видит в этом назначении свои поражения. Что касается культуры, я нахожусь под большим впечатлением, по сей день, по сей час от просмотра вот этого телесериала "Ликвидация". Я в этом фильме, в этих сериях, которые я смотрел совершенно внимательно, в это черно-белых аскетических сериях я увидел знамение нового времени. Я, может быть, несколько высокопарно назову этот фильм "имперским", даже "сталинским" фильмом, который неожиданно возник вот в декабре, когда страна празднует или, там, отмечает 21-го декабря рождение Сталина, я вдруг увидел такой имперский ренессанс. Я даже называю его, этот фильм, "картина маслом в имперской раме". И вот я нахожусь под впечатлением этих двух событий.

В: Понятно. Пожалуйста, господа! Какие у вас есть...

ЕВГЕНИЙ ГРИШКОВЕЦ (писатель): В уходящем году России предоставили возможность принять Олимпиаду.

В: Для вас это важно?

Е. ГРИШКОВЕЦ: Я видел просто, что очень много людей рады. А я рад за людей.

МИХАИЛ ВЕЛЛЕР (писатель): Я абсолютно согласен с господином Прохановым относительно прихода имперского ренессанса в искусстве и идеологии. И много лет я уже также говорю, что как когда-то Голливуд сделал мифологическую страну и эпоху вестернами, так, безусловно, все ближайшие века у нас будет существовать огромный мифологический мир эпохи Советского Союза. Это - вот как Рим эпохи первых Цезарей. Это будут домысливать, переиначивать, романтизировать, возвеличивать, но так или иначе, это, помнится, Лимонов, однако залепил правильную формулировку первым - у нас была великая эпоха. Это неизбежно. В плане отношений к происходящему, вы знаете, может быть, возраст сказывается. Но еще сравнительно молодым человеком с начала 80-х, я в преддверии нового года всегда предлагал выпить за то, что ну год кое-как все-таки ничего, жить можно было. Выпьем за то, чтобы будущий не был хуже. Ну, как минимум это уже будет ничего. А в плане личном я не знаю, почему и при чем тут подсознание, но лет 30 я мечтал написать историю гражданской войны и биографию Махно как некоего эталона абсолютного революционного свободолюбия и борьбы за действительно простого человека вне государства. Почему это у меня в результате было отработано именно в этом году, я сказать не могу.

Документ N11

КАНАЛ: 1 Канал

ПРОГРАММА: Времена

ДАТА: 22.12.2007 18:00

СЮЖЕТ: В: Добрый вечер, в эфире программа "Времена"

ВЕДУЩИЙ:



ТЕКСТ:

В: Добрый вечер, в эфире программа "Времена". Я Владимир Познер. Ну вот сегодня, говорю это с некоторым сожалением, завершающий выпуск нашей программы в этом году. Ну, прежде чем наступят долгие, я надеюсь, приятные, новогодние и рождественские каникулы, все же большинство из нас вольно или невольно будут подводить какие-то итоги года - для себя, для своей семьи, для своего бизнеса, для своей страны и даже, может быть, для мира. В прессе каждый день сейчас будут появляться многочисленные рейтинги важнейших событий, главных персон года, появится уйма политологических, социологических, ну и разумеется, астрологических прогнозов будущего года. Это все обязательно будет. Мы прогнозами не будем заниматься, но все-таки я скажу, и не боюсь при этом сглазить, хотя до конца года осталось какое-то время, что все-таки, по видимому, в этом году мы уже не станем свидетелями каких-то глобальных, знаковых событий, которые запомнятся именно как главные события этого года.



Думаю, что это к лучшему, потому что эти события, чаще всего не самые веселые. Это либо какие-то катастрофы, революции, кровопролития, ну и так далее, террористические акты и прочее. Так что, поблагодарим уходящий год. Вроде в этом году такого не было ничего, и он запомнится не такими вещами. А все-таки чем отличился вот этот 2007 год. Вот об этом мы и поговорим сегодня с нашими гостями, причем не удивляйтесь, что это не политологи. Это не социологи, это не экономисты. Это писатели. Все-таки своеобразный вид человечества, который не анализируя, все-таки иногда чувствует то, что происходит, гораздо точнее от тех, которые как раз занимаются анализом.

Похожие:

Канал: 1 Канал программа: Времена iconКанал: 1 Канал программа: Время
Сюжет: В: в россии завершается кампания по выборам депутатов Государственной Думы
Канал: 1 Канал программа: Времена iconКанал: 1 Канал программа: Время
Сюжет: В: Еще одно государство, ставшее жертвой "цветной" революции, теперь находится под угрозой расчленения
Канал: 1 Канал программа: Времена iconКарибы – Панамский канал Мексика Панамский канал
Маршрут: Форт лаудердейл, США (шт. Флорида) → аруба (о.), Антильские о-ва → картахена, Колумбия → Панамский канал → колон, Панама...
Канал: 1 Канал программа: Времена iconПеречень телеканалов: Первый канал (БТ) Белорусский государственный канал. Онт 2
Общенациональный белорусский телеканал, формируемый на базе российского "Первого канала"
Канал: 1 Канал программа: Времена iconЧетвертая География наших предков Где находился старый Кавказ ?
...
Канал: 1 Канал программа: Времена iconЛогистический канал и каналы распределения
Существуют вертикальный логистический канал распределения. Их особенность в том, что производитель и посредники действуют как единая...
Канал: 1 Канал программа: Времена iconArte: десять свечей и единое дыхание Канал, освещающий самые разные области знания и творчества
В германии Arte кабельный канал, а во Франции общедоступный, кроме того в более чем 100 странах его можно видеть посредством спутниковой...
Канал: 1 Канал программа: Времена iconЗакону Санкт-Петербурга от 25 июля 2005 года «О территориальном устройстве Санкт-Петербурга»
На левом берегу р. Невы расположен Адмиралтейский район. Всю территорию этого района разделяют с востока на запад р. Мойка, канал...
Канал: 1 Канал программа: Времена iconStv последовала примеру кабельной компании
Й канал (пбк), rtvi, твц-international, тдк, «нтв—Детский мир», «нтв—Наше кино» и Первый Балтийский музыкальный канал (пбмк). Возвращение...
Канал: 1 Канал программа: Времена iconПередача информации. Структурная схема передачи информации от источника к приемнику через канал связи
Ждении информации через канал в нем возникают помехи, в следствие чего приемник может получить неверную информацию. Для устранения...
Разместите кнопку на своём сайте:
ru.convdocs.org


База данных защищена авторским правом ©ru.convdocs.org 2016
обратиться к администрации
ru.convdocs.org